Прослушка И Измерения Sony Nwz-a17, Обзор и измерения ТТХ Опции

[Rage / Orm]

Всех приветствую!

Недавно появилась возможность "погонять" некоторое время соневский плеер NWZ-A17 в серебристом исполнении.
Слушаю его уже около трех дней, записал в него практически всю свою музыкальную фонотеку.
По функционалу можно сказать, что это реинкарнация классического ряда NWZ-S764. Из найденных недостатков могу отметить баг с чтением полей ID3Tag'ов в M4A файлах. В частности плеер A17 упорно не видит поле исполнителя и названия альбома. При этом другие поля воспроизводит корректно, включая вывод обложки, если таковая присутствует внутри файла.
При более детальном изучении выяснил, что плеер корректно воспроизводит все ID3Tag поля из файлов контейнера Apple QuickTime M4A, и некорректно из файлов контейнера FreeAAC M4A. Но, думаю это временное явление, т.к. прошивки с исправлением тех или иных багов выходят часто.

По звуковому тракту. Судя по всему и в части звукового тракта все очень схоже, вернее аналоговая часть тракта один в один похожа на то, что реализовано в NWZ-S764
Но, ЦАП в A17 проапгрейдили до "аудиофильских" 24бит/192кГц. Ну и так же проапгрейдили поддержку огромного числа разных звуковых контейнеров. В т.ч. ALAC, FLAC и т.п., включая Hi-Res для всех контейнеров.
По сути толку от таких заоблачных уровней квантования и дискретизации и в теории то мало, а уж на практике это чистой воды маркетинг.
Вся моя фонотека записана в православном 16бит/44,1кГц, и я крайне доволен качеством. Для портатива хватает выше крыши. )))
Что касается моего субъективного восприятия от воспроизведения музыки на A17, то тракт вылизан, все чистенько и ровненько по АЧХ. Разницы в детальности между NWZ-S764 и A17 я не выявил, по факту одно и то же. Разница присутствует лишь в уровне громкости. Плеер A17 играет на ~2 дБ тише S764 при одинаковом значении уровня громкости ползунка. Т.е. если на S764 я слушал в положении 16 из 30, то на A17 приходится ставить на 17 из 30.
Дома A17 слушаю с сенхайзером HD280Pro и HD380Pro. Плеер их прекрасно раскачивает на уровнях 19-24 из 30, звучание прекрасное. Нареканий нет.
При поездках на работу использую A17 вместе с westone UM50Pro. Уровень громкости 17 из 30. К качеству воспроизведения музыки претензий нет. Отличный музыкальный тракт, уровень качества сопоставим с S764.

Хочу еще немного погонять его в своих руках, потестировать его на слух подольше и на разных жанрах. А через недельку, как будет возможность и время, сделаю измерения.
Планирую прогнать через него все тоже самое, что прогонял на S764, но в трех режимах, 16бит/44,1кГц и 24бит/48/96Гц.
Как сделаю измерения, скрины и результаты выложу здесь. ))))

[Mycroft Holmes]

С чего ты взял, что на полной громкости он проработает 30 часов? Со своими вестонами ползунок громкости у меня на 16-18 установлен. А это (ЕМНИП) разница в мощности более порядка.

ну так и "те" плеера тоже никто не использует на 100% мощности! Мой 601 работает 6-8 часов при громкости примерно около нуля. Да и остальные плеера даже если около нуля громкость поставить, при их бешенных батареях (по сравнению с этой соней) не доходят даже до 10-15 часов. Мало того, их даже не заявляют больше 10 часов (до которых обычно даже не доходит)

Поэтому, ползунок громкости на 16-18 и время работы порядка 25-35 часов в зависимости от типа воспроизводимого формата. )))

Странно, вообще даже если не иметь ввиду мощность - пусть она будет минимальная, этого времени должно хватить примерно на работу просто схемы управления в режиме постоянной работы и потребления. Явно на мощность мало, что остается. Вас это, кстати, не удивляет? Например если брать телефон с батареей примерно 3ач и выше. И просто заставить его все время быть не в режиме сна - он столько не протянет. А плеер не просто не в режиме сна - он обязан "качать энергию" по определению. И 35 часов в данном случае нереально при хорошем усилении. А ведь хорошее усиление и качество во многом определяет мощность - способность отдать много энергии в определенное время. А в наше время это завязано на объем элементов питания. Получается какое-то чудо чудесное - праметры прямо идеальные как по качеству так и по мощности, но при этом объем почти весь отдан по корпус и платку и экран внутри корпуса. Вас это не удивляет?

Смотрел.

ну и как переходные? И как ваши в сравнении с ними?

Во-первых, сия модель не призвана качать высокоомники. по хорошему, максимум 300 Ом.

ничего себе "не призвана" и "максимум". А вы вообще много знаете наушников выше 300ом? Или хотя бы до 300ом ? Я - считанные единицы. И каждая требует не слабого такого усила, они все весьма тугие. Если уж говорить о максимумах, то тут скорее о 16омах может идти речь. Или 32 и то с хорошей чуйкой.

По своему опыту давно заметил, запас мощности это хорошо, но еще лучше высокая чувствительность у потребителя

Согласен! Только вот одно но - даже самые выскокочувствиетельные наушники звучат препогано при маломощных усилителях. Это я тоже заметил, и это ,в принципе не отрицает никто. Например наушники с чуйкой 120дБ - видели мы и такие ушки, на слабых усилах все равно ничего не выдают. Ни хорошей атаки, ни качественного контроля - ничего. Да и даже с ними эти плеера не работаю больше тех же 10 часов.

Толку от мощности, если сам тракт хлам, да еще и за большие деньги? )))

во-первых, не все из них хлам. Во вторых в данном случае обсуждаю только потребление энеркии и способность долго работать при больших "объемах" батарей. Которых нет у Сони.

Но, ты ведь их не слышал и тем более не промерял?

кто сказал что не слышал???????? Слышал! Много чего соневского слышал! Мало того - ИМЕЛ много Sony в свое время! Я был фанатом этой конторы и до опрtделенного времени старался покупать только Sony

Но, к слову замечу, что в этой теме отписывался еще один человек, который положительно отозвался об этом устройстве.

чисто интереса ради, к вашему вот утверждению выше, цитирую:

Пару лет назад я большинство из них смог лично оценить (послушать) в одном магазине (предоставляющем такую возможность). И был удручен тем, что услышал.

Хотите сказать о тех устройствах, что вас разочаровали, никто и никогда ничего хорошего не писал? Мало ли кто о чем и как отзывается. Бандеровец Паша вот х7 славит как венец плееростроения. Но я же не буду верить ему вопреки своему мнению основанному на знакомстве с аппаратом лично, верно?
К тому-же... хвалить можно по разному. Например я недавно очень сильно хвалил Fiio M3. Но - ровня ли он приличным плеерам? да нифига Соню я тоже могу хвалить как угодно - свою задачу она выполняет - это факт. Но Ровня ли она??? Да никогда!

Мне все-таки кажется, что я не до конца понимаю условия проведения эксперементов. Хотя описаны они вроде вполне обычно, но может я пока не совсем правильно понял описание.

[Rage / Orm]

ну так и "те" плеера тоже никто не использует на 100% мощности! Мой 601 работает 6-8 часов при громкости примерно около нуля. Да и остальные плеера даже если около нуля громкость поставить, при их бешенных батареях (по сравнению с этой соней) не доходят даже до 10-15 часов. Мало того, их даже не заявляют больше 10 часов (до которых обычно даже не доходит)

Вот и возникает вопрос, на что расходуется энергия в тех поделках. Возможно низкая эффективность ПО в части энергосбережения. Возможно сам декодер потребляет безумно много. Мне не известно.
Если те плеера используют линуксоподобные ОСь, возможно дело в этом. У соньки тоже есть сенсорники, и ЕМНИП тоже на андройде. Там время работы тоже слабенькое.

Странно, вообще даже если не иметь ввиду мощность - пусть она будет минимальная, этого времени должно хватить примерно на работу просто схемы управления в режиме постоянной работы и потребления. Явно на мощность мало, что остается. Вас это, кстати, не удивляет?

А должно?
Что бы сказать не соврав, мне надо досконально знать все о внутренностях сего аппарата. А для меня при измерениях это черный ящик.

Например если брать телефон с батареей примерно 3ач и выше. И просто заставить его все время быть не в режиме сна - он столько не протянет. А плеер не просто не в режиме сна - он обязан "качать энергию" по определению. И 35 часов в данном случае нереально при хорошем усилении.
А ведь хорошее усиление и качество во многом определяет мощность - способность отдать много энергии в определенное время. А в наше время это завязано на объем элементов питания. Получается какое-то чудо чудесное - праметры прямо идеальные как по качеству так и по мощности, но при этом объем почти весь отдан по корпус и платку и экран внутри корпуса. Вас это не удивляет?

Понимаешь, "хорошее усиление", "качать энергию", это все слова. Если перейти от слов к цифрам, все встанет на свои места.
Знаю одно, 35 часов он может протянуть только при определенных условиях. Стоит изменить условия, резко изменятся цифры времени работы.
Я не делаю трагедию из этого.
Еще раз повторю, если внимательно изучить цифры со скринов измерений, то картина становится весьма понятной.
А если выполнить условие постоянной работы ЖК экранчика, то время работы так же просядет.
Свой тестовый прогон по времени работы А-17 я делал для условий приближенных к моей эксплуатации.
Опять эти слова "много энергии" "в определенное время".
Много это сколько конкретно? Это же портатив. При уровне громкости 18 из 30 запас по "много энергии" весьма приличный. Даже очень.
Еще раз повторяю, я не склонен давать оценку "идеальный" для плеера А-17. На мой взгляд, его тракт работает на четкую 4+. Но, не 5.
Из эксплуатации S754/S764/A-17 я могу тебе сказать так - я заметил, что у этих моделей очень продуманная прошивка в части энергосбережения, во время работы (воспроизведении музыки) прошивка за считанные секунды отрубает все элементы не относящиеся к воспроизведению. У меня сложилось ощущение, что у него есть режим глубокого сна даже во время воспроизведения.

ну и как переходные? И как ваши в сравнении с ними?

ЕМНИП, из всего того, что я здесь видел по измерениям, меня порадовала только одна модель. Но, когда я увидел цену, она тоже перестала нравиться.
Я не вижу смысла платить много денег за портатив, который призван львиную долю времени работать в условиях окружающего шума (город, транспорт, фоновый шум).
И еще раз повторю, сей аппарат дает для портатива высокое качество звука, именно высокое, но не близкое к идеалу и тем более не идеальное. Да оно там и не требуется. В домашних условия я плеер не слушаю.

ничего себе "не призвана" и "максимум". А вы вообще много знаете наушников выше 300ом? Или хотя бы до 300ом ? Я - считанные единицы. И каждая требует не слабого такого усила, они все весьма тугие. Если уж говорить о максимумах, то тут скорее о 16омах может идти речь. Или 32 и то с хорошей чуйкой.Согласен! Только вот одно но - даже самые выскокочувствиетельные наушники звучат препогано при маломощных усилителях. Это я тоже заметил, и это ,в принципе не отрицает никто. Например наушники с чуйкой 120дБ - видели мы и такие ушки, на слабых усилах все равно ничего не выдают. Ни хорошей атаки, ни качественного контроля - ничего. Да и даже с ними эти плеера не работаю больше тех же 10 часов.

С сопротивлением 16 Ом у меня были только соньки 300/310. Прекрасные затычки за тысячу рупий. Жаль все постепенно накрылись из-за жесткой эксплуатации в режиме спорта.
А остальные (um50, hd280, hd380) имеют 45, 64 и 54 Ом импеданса. И только тугие 380-ые просят увеличить громкость с 18 до 20-22 из 30. Именно поэтому в качестве нагрузки при измерениях использовал активную нагрузку 50 Ом.
Я не могу назвать тракт рассматриваемого плеера маломощным. Его хватает на пики, его хватает даже на максимальной громкости.
Другое дело, на какую нагрузку он будет работать. Мой спектр зытычек/наушников ему по зубам. Вполне допускаю, что найдется то, что ему будет не по зубам.

во-первых, не все из них хлам. Во вторых в данном случае обсуждаю только потребление энеркии и способность долго работать при больших "объемах" батарей. Которых нет у Сони.

Практически все из них хлам за их деньги. Если цену в расчет не брать, тогда да, четверть из них будет весьма вкусной конфеткой.
А ты лазил внутрь А-17? И какая емкость в А*ч у него?

кто сказал что не слышал???????? Слышал! Много чего соневского слышал! Мало того - ИМЕЛ много Sony в свое время! Я был фанатом этой конторы и до опрtделенного времени старался покупать только Sony

Я не говорю за весь ряд сонек, мало того, судя по моему опыту испытателя 4/5 продукции этой фирмы шлак. И это по объективным измерениям. И такая картина не только у этой фирмы. У других брендов такая же картина.
Тема конкретно о А-17. Вот конкретно ее ты слышал? Как я понял - нет, эту модель ты не слушал и не имел возможности промерить. Верно?

чисто интереса ради, к вашему вот утверждению выше, цитирую:
Хотите сказать о тех устройствах, что вас разочаровали, никто и никогда ничего хорошего не писал? Мало ли кто о чем и как отзывается. Бандеровец Паша вот х7 славит как венец плееростроения. Но я же не буду верить ему вопреки своему мнению основанному на знакомстве с аппаратом лично, верно?

Это понятно, но я так и не понял, А-17 ты слушал? Ты ведь пишешь о знакомстве с аппаратом лично.

К тому-же... хвалить можно по разному. Например я недавно очень сильно хвалил Fiio M3. Но - ровня ли он приличным плеерам? да нифига Соню я тоже могу хвалить как угодно - свою задачу она выполняет - это факт. Но Ровня ли она??? Да никогда!

Ровня чему именно и в каком диапазоне цен? Сравнивать можно по разному, можно все со всем, можно по цене, можно по ТТХ и т.д.
Лично я уже давно стараюсь не хвалить то, что можно объективно измерить по параметрам. И считаю, что спецу будет вполне достаточно внимательно посмотреть на графики/скрины/результаты, что бы не переходить в глубокий субъективизм типа "идеально", "суперски", "так себе" и т.п., а по объективным данным понять уровень техники и прицениться.
К сожалению, все относительно.

Мне все-таки кажется, что я не до конца понимаю условия проведения эксперементов. Хотя описаны они вроде вполне обычно, но может я пока не совсем правильно понял описание.

Что именно тебе не понятно?
Давай еще раз, более детально.
Работаю руководителем Государственного испытательного центра (в Москве). Стаж работы по направлению 18 лет. Прошел должности от инженера-испытателя до руководителя. Спектр моей деятельности широкий, 50% времени это техника спец. назначения, остальные 50% это бытовая РЭА и подобное ей.
Мои лаборатории в испытательном центре аккредитованы в системе единства измерений (электронных, радиоэлектронных, световых и других величин) и имеют соответствующие аттестаты аккредитации. Все инженеры-испытатели (равно как и я сам) аттестованы Росаккредитацией и допущены к соответствующим областям измерений и испытаний.
Все средства измерений находятся в Госреестре СИ РФ, СИ не входящие в Госреестр мы не имеем право использовать. СИ имеют действующие свидетельства о поверках. Испытательное оборудование/стенды аттестованы и тоже имеют первичные и периодические аттестаты. На выходе измерений/испытаний мы выдаем протокол испытаний, который регистрируется в электронной системе Росаккредитации и с этим протоколом можно хоть в суд идти. В случае, если имеется протокол испытаний от другой лаборатории (не имеющей подтверждения компетентности по ГОСТ/ИСО 17025) и протокол испытаний от нашего испытательного центра - последний признается легитимным.
Вот тот уровень лабораторных измерений, в которых побывал рассматриваемый плеер. Разве что протокол испытаний делать никто не будет, не тот уровень, да и заявки на испытания нет.
И теперь возвращаясь к измерениям, что получаем. Взял свой плеер А-17, взял инженера-испытателя по этому направлению (для контроля своих действий) и прогнал сей аппарат на одном из измерительных стендов в моей лаборатории. Методика типовая, ничего лишнего. Две головы и измерения на поверенном цифровом осциллографе. Вот собственно и все.
Скрины измерений выложил на общее обозрение.
Я не знаю, что тут еще добавить.
Если не веришь (я это тоже понимаю), найди эту модель да сам промерь. Не вижу преград. У тебя будет возможность сличить твои измерения с аккредитованной лабораторией. И главное, бесплатно! ))))