Всех приветствую!

Недавно появилась возможность "погонять" некоторое время соневский плеер NWZ-A17 в серебристом исполнении.
Слушаю его уже около трех дней, записал в него практически всю свою музыкальную фонотеку.
По функционалу можно сказать, что это реинкарнация классического ряда NWZ-S764. Из найденных недостатков могу отметить баг с чтением полей ID3Tag'ов в M4A файлах. В частности плеер A17 упорно не видит поле исполнителя и названия альбома. При этом другие поля воспроизводит корректно, включая вывод обложки, если таковая присутствует внутри файла.
При более детальном изучении выяснил, что плеер корректно воспроизводит все ID3Tag поля из файлов контейнера Apple QuickTime M4A, и некорректно из файлов контейнера FreeAAC M4A. Но, думаю это временное явление, т.к. прошивки с исправлением тех или иных багов выходят часто.

По звуковому тракту. Судя по всему и в части звукового тракта все очень схоже, вернее аналоговая часть тракта один в один похожа на то, что реализовано в NWZ-S764
Но, ЦАП в A17 проапгрейдили до "аудиофильских" 24бит/192кГц. Ну и так же проапгрейдили поддержку огромного числа разных звуковых контейнеров. В т.ч. ALAC, FLAC и т.п., включая Hi-Res для всех контейнеров.
По сути толку от таких заоблачных уровней квантования и дискретизации и в теории то мало, а уж на практике это чистой воды маркетинг.
Вся моя фонотека записана в православном 16бит/44,1кГц, и я крайне доволен качеством. Для портатива хватает выше крыши. )))
Что касается моего субъективного восприятия от воспроизведения музыки на A17, то тракт вылизан, все чистенько и ровненько по АЧХ. Разницы в детальности между NWZ-S764 и A17 я не выявил, по факту одно и то же. Разница присутствует лишь в уровне громкости. Плеер A17 играет на ~2 дБ тише S764 при одинаковом значении уровня громкости ползунка. Т.е. если на S764 я слушал в положении 16 из 30, то на A17 приходится ставить на 17 из 30.
Дома A17 слушаю с сенхайзером HD280Pro и HD380Pro. Плеер их прекрасно раскачивает на уровнях 19-24 из 30, звучание прекрасное. Нареканий нет.
При поездках на работу использую A17 вместе с westone UM50Pro. Уровень громкости 17 из 30. К качеству воспроизведения музыки претензий нет. Отличный музыкальный тракт, уровень качества сопоставим с S764.

Хочу еще немного погонять его в своих руках, потестировать его на слух подольше и на разных жанрах. А через недельку, как будет возможность и время, сделаю измерения.
Планирую прогнать через него все тоже самое, что прогонял на S764, но в трех режимах, 16бит/44,1кГц и 24бит/48/96Гц.
Как сделаю измерения, скрины и результаты выложу здесь. ))))

Выдалось время провести измерения NWZ-A17.


Часть 1. Проверка работы с сигналами 16 бит / 44,1 кГц.

Немного о методике измерений.
В Sound Forge 11.0 сгенерированы следующие спец. сигналы (16 бит / 44,1 кГц):
- синусоидальный сигнал 1 кГц по уровню минус 6 дБ;
- треугольный сигнал 1 кГц по уровню минус 6 дБ;
- белый шум по уровню минус 6 дБ;
- сигнал типа меандр 1 кГц по минус 6 дБ.

Файлы в несжатом виде (контейнер WAV) были переписаны на плеер. Плеер был заряжен примерно на 80-85% от емкости аккумулятора.
Далее плеер был подключен к осциллографу DSO 1012A (осциллограф внесен в Госреестр РФ и поверен метрологической службой Ростест до 21.03.2015) через разъем миниджек в BNC разъем осциллографа. Все измерения получены под нагрузкой 50 Ом.
Измерения выполнялись при максимальном уровне громкости равном значению 30 из 30.
Для снижения влияния кабеля на измерения в осциллографе был включен цифровой фильтр с полосой пропускания 50 кГц. Да, эта чатсота слегка избыточна (можно было ограничится полосой в 20-25 кГц), но 50 кГц нужно для адекватной оценки возможностей звукового тракта при работе со спец. сигналами типа треугольник или меандр.

Картинка 1. Синусоидальный сигнал частотой 1 кГц записанный по минус 6 дБ (максимальная громкость).


Вывод по картинке 1: Синус ровный, четкий. Искажений формы нет. Максимальная амплитуда 392 мВ, среднеквадратичное значение 263 мВ.


Картинка 2. Треугольный сигнал 1 кГц записанный по минус 6 дБ (максимальная громкость).


Вывод по картинке 2: Треугольник как треугольник, без искажений формы, все пристойно.


Картинка 3. Белый шум (спектр до 22,05 кГц) записанный по минус 6 дБ и при максимально установленной громкости на выходе плеера равной 30 из 30.


Выводы по картинке 3: Максимальная амплитуда 720 мВ, среднеквадратичное значение 311 мВ. Не стоит забывать что сигнал записан по минус 6 дБ, т.е. плеер сможет выдать максимальную амплитуду в более 1 В, но тем не менее, A17 по уровню громкости слегка тише, чем nwz-s764. Спектр выводить не стал, т.к. он один в один по срезу и виду сходится с S764.
Но в целом, можно сказать, что раскачать наушники в 300 Ом A17 сможет.


Картинка 4. Меандр 1 кГц записанный по минус 6 дБ и при максимально установленной громкости на выходе плеера равной 30 из 30


Выводы по картинке 4: ЦАП и усилительный тракт плеера в целом выдают точную форму меандра. Есть небольшие ВЧ выбросы лежащие в области ~45 кГц, что собственно предсказуемо и естественно. Бояться этих выбросов не стоит, во-первых они лежат в области неслышимых частот, во-вторых уровень их выброса около 4%, что является мизерной величиной, в третьих этот процесс быстрозатухающий. В общем предсказуемо и криминала в этих выбросах нет.


Картинка 5. Спектр меандра 1 кГц.


Выводы по картинке 5: Для дискретизации 44,1 кГц меандр в 1 кГц должен будет выдавать в слышимой области частот (22,05 кГц) 11 гармоник, что мы и наблюдаем. Паразитных искажений между гармониками нет.



Еще по быстрому сделал измерения бегущим тоном от 100 Гц до 22,05 кГц, по этому измерению могу сказать что в отличие от S764 у A17 слегка повышены уровни интермодуляции на ВЧ (20-22 кГц), порядка 7% (у S764 порядка 5%). Тем не менее на слух этих искажений не заметить. Особенно когда мы перейдем от максимальной громкости к номинальной на слух.
Так же успел промерить АЧХ в диапазоне 100 Гц - 22 кГц, неравномерность составила 0,4 дБ. Причем в области от 100 Гц - 10 кГц АЧХ укладывается в 0,1 дБ, то по мере увеличения частоты с 10 кГц до 20 кГц уровень громкости возрастает на 0,3 дБ в сторону ВЧ. На слух раницы между S764 и A17 для меня нет.
Так же провел тест по умению плеером воспроизвести синус 1 кГц записанный по минус 90 дБ и минус 84 дБ. Оба файла плеер воспроизвел и на слух синус от обоих файлов в наушниках слышно четко.

Ну и успел провести ресурсное испытание по времени работы аккумулятора. Плеер был заряжен на 90% от емкости (функция сбережения аккумулятора в плеера включена). К плееру подключались затычки westone um50 pro (импеданс 45 Ом), на плеере устанавливалась громкость 20 из 30 и включались на повтор файлы mp3 320 kbps и m4a (vbr 275kbps) (все файлы 16бит/44,1кГц). В таком режиме плеер проработал до полного разряда 37 часов (и это при 90% зарядке). Очень приличное время, даже не знаю, есть ли подобные аналоги по времени работы и функциональным возможностям. Производитель гарантирует 50 часов при воспроизведении mp3 128 kbps и порядка 30 часов в режиме hi-res. Наши результаты находятся по середине (если учесть что кроме mp3 воспроизводились и AAC-LC файлы (m4a). Производитель не обманывает, приятно.

В целом же, мое резюме по качеству работы A17 на сигналах 16 бит / 44,1 кГц будет таким: Тракт у плеера A17 качественный, выдает очень хорошие амплитуды напряжений, все искажения в пределах нормы. Для любителей качественного звука подойдет, так же как и S764. Мизерные различия между ними услышать даже тренированному слуху будет не под силу.

Из минусов: плеер S764 со слегка более качественным звуковым трактом (порядка 2-3% различий) в свое время стоил порядка 3-4 тыс. рублей, хотя и умел воспроизводить только 16 битные сигналы с дискретизацией до 48 кГц. Плеер A17 стоит порядка 11 тыс. рублей, в трое дороже. Звуковой тракт по слуху один в один. Улучшилась функциональность, A17 стал работать с сигналами формата 24бит/192 кГц, читать FLAC, ALAC и объем внутренней памяти стал 64 Гб с возможностью увеличения общего объема до 192 Гбайт (с установкой microSD карты). Да, есть новые приятные возможности у A17. Имеет ли смысл за них платить, это каждый выбирает сам.


P.S. Измерения на сигналах 24 бит / 192 кГц проведу позже, может быть через недельку.

Неделька прошла Было бы интересно узреть измерения на hi res

что-то на картинках не вижу шкалы, какие там значения.
И меандр какой-то прямо идеальный.
Даже больше - если честно как говорится "хер поверю". Особенно у Сони. Особенно у погремушки у которой в общем-то кроме стиля и имени явно ничего больше не заложено
https://market.yandex.ru/product/11031347?h...17&srnum=52
Кстати, зачем измерять на минус 6 дб?

Я бы смог занести данную "игрушку" на промер, если интересно. Несколько месяцев назад сменил свой Fiio X3-2 на этот аппаратец от Сони и ни капли не жалею

кстати а интерсно в свое время измеряли ковон, почему бы не промерять соньку

Вот тут еще одни измерения http://www.ixbt.com/blogs/preview/instrume...ny-nwz-a17.html, думаю они более реальные

я бы про хобот особо не надеялся что там что-то реально...

Ого. Не ожидал, что эта тема как то оживет.
Прошло пол года с последнего моего сообщения и я перестал за ней следить.

Если очень нужно, я могу провести измерения с hi-res, но на следующей неделе, когда до своих лабораторий доберусь.
Просто, вижу в hi-res'е негативный момент для качества, поэтому не пользуюсь и не видел для себя смысла измерить свой плеер в этом режиме работы.



Какой шкалы? Там на картинках вроде все что нужно присутствует. Чего конкретно там не хватает?



Меандр очень хорош, но не идеал. На том же S764 он получше.



У меня нет цели, что бы мне верили.
Сонька имеет вполне хорошие экземпляры (модели) аппаратуры, практически во всех областях техники. Именно к таким моделям относится и А-17. Но и посредственного шлака у нее тоже много.
И эта погремушка играет музыку получше многих поделок именитых фирм, а в некоторых моментах обходит практически всех. При этом сохраняя все это в рамках портативного звука. Когда к этому еще и цену вспоминаешь, всякий шлак уровня айбасо и тому подобных выглядит весьма сомнительным для покупки.



А почему нет? Какая разница между 0 и 6 дБ с точки зрения получения результата?

На графике "спектра" меандра непонятна кала по вертикали.


беда в том, что последние "много лет" от сони не было ничего прилично звучащего (по крайней мере среди портативного аудио), кроме, разве что, дорогущего диктофона . Да и тот, с оговорками. И уж точно такое волшебство врядли может быть у самого начального уровня мп3-шек у этой фирмы. И измерения таки да - все равно дико "суперские". Может быть, как раз от того, что сделаны по уровню -6дБ. Хотелось бы боле реальных цифр.


а какая разница между 0 и -120дБ будет?
И если не сложно - сделайте измерения 300гц меандра и 5 кгц. Это как-то более привычно имхо. Килогерц это более менее близко к наиболее чувствительной зоне слуха, но тем не менее это не она. И при этом не совсем адекватно понятно как она ведет себя по мощности. Более низкие герцовки это дают понять. И не по уровню - 6дб а по максимуму все-таки.

Да? Вообще то скрин экрана практически один в один как и с твоего анализатора, как и у многих других.
Все там выведено заведомо и без участия оператора. Присмотрись внимательно.



Я не планировал заниматься рекламой какого либо бренда, и защищать/втаптывать какой либо бренд тоже не хотел бы.
Но, то что ты утверждаешь, не есть правда. Тот же S754/S764 тому пример. По нему я тоже тему создавал. Весьма приличная вещица, а за цену 3 тысячи рупий... Но, уже снята с производства.
На замену им пришел A-15/17. Со своими плюсами и минусами. Причем самое важное, один интересный косяк никто из присутствующих в теме не заметил. Однако он явно отражен на скринах. Все к меандру сразу цепляются, а детально изучить тракт по всем графикам как то не удосуживаются. Я даже в тексте, упомянул об этом (вскользь), но, тебе почему то тракт кажется "прям идеальным". ))



Лишь в том, что измерительный сигнал утонет в собственных шумах тракта. Как никак, а с/ш у него порядка 93 дБ.



Уже писал, можно на ты.
Хорошо, сделаю глобальные промеры. Будет все под 0 дБ, синусы, треугольники, пила, меандры 300, 1000, 5000 Гц, CCIF 13+14кГц. Сделаю в двух режимах, 44.1/16 и 192/24.
За это время тебе должны были эту соньку занести, вроде как. Не заносили? Мне интересно, там тоже будет такой же косячок (как на скринах), какой на моем экземпляре или все таки они будут различаться. )))

не пойму - я вас обвиняю в рекламе? чего вы всё время повторяете про рекламу? Никто вас ни в чем таком не "обвиняет".

да я и не спорю о "приличности за свои деньги! Я говорю что измерения на уровне каком-то уж очень серьезном уровне для такой малышки. При налич слабого питания и долгого времени работы. Чудес не бывает - тут явно где-то закавыка. Вот и разбираюсь где.

если промеры будут - буду очень благодарен! Спасибо!

Измерения A-17 в режиме работы 44.1 кГц / 16 бит.
Уровень всех тестовых сигналов 0 дБ.
Установка уровня громкости - 30 из 30 (максимальная громкость) в режиме работы на нагрузку 50 Ом.

Синус:


Треугольник:


Пила:


Меандр 300 Гц:




Меандр 1000 Гц:


Меандр 5000 Гц:


Меандр 13 кГц + 14 кГц:
Уровень полезного сигнала в мВ


Уровень паразитных составляющих в мВ


-----

Измерения A-17 в режиме работы 192 кГц / 24 бит.
Уровень всех тестовых сигналов 0 дБ.
Установка уровня громкости - 30 из 30 (максимальная громкость) в режиме работы на нагрузку 50 Ом.

Графики синуса и треугольника аналогичны режимам 44.1 кГц / 16 бит.

Меандр 300 Гц:


Меандр 1000 Гц:


Меандр 5000 Гц:


Белый шум (частотка и уровень):


Остальное аналогично 44.1/16.

спасибо!
неандр на 300гц прямо интересен. Как буто никакого ограничения на мощу в нём нет. Да и для 5кгц что-то прямо волшебно. Есть возмоность принести нам на промеры?
если посмотреть измерения всех остальных плееров любой цены, то получается что именно этот мп3шник - это лучший делта-сигма плеер на планете. А в это я как-то поверить не могу. Хотел бы убедится.

Кстати, а в этом плеере случайно не их фирменный D-master усилки не помните?

Чем? Меандр как меандр. Для портативного звука самое то.



У S764 тоже самое. Только без Hi-res.



Да где там волшебность то. Обычные меандры, вполне ожидаемый результат. Больше волновало, что тестовые сигналы под ноль и возможно будет клипинг, но аналоговая часть усилителя видимо с запасом сделана.



))))) Я в 650 км от Питера. Лучше подыскать кого то поближе. Да и мне будет интересно увидеть тесты с другого такого экземпляра.



У меня нет данных по всем остальным плеерам любой цены. Я лишь могу сказать, что для портативного звука (именно портативного) эти модели от соньки по качеству тракта стоят по иерархии высоко. Говорить, что это идеал - конечно нельзя, но и лучшее за аналогичные деньги трудно будет найти.



Если залезть на оф сайт, то там написано про S-master HX. Мне эти буквы ничего не говорят.
В предыдущей модели S754/S764 тракт практически до долей процента совпадает с А-17 при режимах 44/16. Разве что, у предыдущих моделей нет возможности воспроизводить 192/24 и FLACи.
Кстати, и у предыдущих и у этой модели есть инженерное меню с возможностью настроек параметров ЦАПа. К сожалению, я не нашел описания по параметрам, поэтому не имею возможности проверить тракт с разными настройками ЦАПа. Но, если тебе в руки попадет такой экземпляр на промерку, имей это ввиду, вдруг сможешь поиграться с настройками ЦАПа и сделать еще лучше.

ну как вам сказать чем. Он "типовой" - как по учебнику без ограничений. В том то и дело
тем что не имеет никакого завала полки, что обычно бывает прине очень мощных усилителях. А он тут по идее не может быть таким мощным, так как у него и время работы большое и размеры мелкие - что ограничивает возможности по энергетике. Либо тут дело в методике измерений. Хотя, вроде как, она более менее типовая.

по поводу дальности понял - буду искать поближе


так у нас в разделе измерений


ну я мог и ошибиться. Вроде как у них была своя фишка - они усилы д-класса ставили. мощи море, но вот с качеством не ахти. Вероятно тут как раз некая такая компромиссная разработка, попытка не сильно испортить но и по мощности не проиграть. Но я не копался в такой теме плотно. Надо будет поспрашивать

В нормальных брендовых плеерах такая картина в целом типична. Искажения в основном я наблюдаю на устройствах типа смартфоны (даже дорогие) и всякой дешевой ноунэйм продукции.



Ну в этих измерениях все данные для расчета мощности имеются.
Не очень понимаю, почему он не может быть мощным для портатива. Даже малютка S764 выдает весьма приличные амплитуды на нагрузку, а он чуть ли не в 1,5 раза в объеме меньше А-17. )))
По поводу методики, да. Ничего сверхъестественного. Шнурок 3,5 джек->BNC (0,4 метра), разветвитель 2BNC->BNC, нагрузка R=50 Ом, средство измерения (осциллограф) и испытуемое средство.



Да, я видел. Но, там же не весь спектр подобной техники. Большинство из них меня удивляли весьма посредственными показателями измеренных характеристик. А при учете цены... как то совсем бледно.
Пару лет назад я большинство из них смог лично оценить (послушать) в одном магазине (предоставляющем такую возможность). И был удручен тем, что услышал.



Может и была. Хз.
Но, если детали этих названий заинтересуют, то можно поискать патенты на эти типы усилителей. Будет понятно, что это конкретно за вещь. ))

вы явно не смотрели измерения у нас на сайте


Он может быть мощным. Но не такое количество времени! Он же работает там часов 30 да? Чудес на свете не бывает - Сони использует туже комплектуху как и все остальные. И для нормальной мощности всем приходится ставить батареи в два раза больше этого плеера. И при этом работают дай бог часов 8-10. И я сильно сомневаюсь, что у Сони есть разработки которые выходя за пределы современных возможностей радиотехники.


там весь спектр ЛУЧШЕЙ техники такого рода!!! Да- многие из них хлам по звуку. Но хотя бы по мощности они все равно лучше!


фишка в том, что эти соньки просто никак не звучат. И даже на слух там ни мощи ни качества.

Смотрел.



С чего ты взял, что на полной громкости он проработает 30 часов? Со своими вестонами ползунок громкости у меня на 16-18 установлен. А это (ЕМНИП) разница в мощности более порядка.
Я уже описывал тест на время работы, и по скринам с измерений можно вычислить мощность на максимале и на реальном режиме громкости, и потом итоговое время работы на максимале. Так что, никаких чудес не вижу.



Если бы ты внимательно проанализировал все скрины, то такого бы явно не написал.
Во-первых, сия модель не призвана качать высокоомники. по хорошему, максимум 300 Ом. Плеер не выдает больших амплитуд, как могут другие. И это вполне адекватно для портатива.
Во-вторых, на максимуме громкости те же 8-10 часов в лучшем случае. Но, у меня вестон um50 (45Ом с высокой чувствителньостью) в качестве затычек. Поэтому, ползунок громкости на 16-18 и время работы порядка 25-35 часов в зависимости от типа воспроизводимого формата. )))



Толку от мощности, если сам тракт хлам, да еще и за большие деньги? )))
По своему опыту давно заметил, запас мощности это хорошо, но еще лучше высокая чувствительность у потребителя (затычек/наушников/АС).



Но, ты ведь их не слышал и тем более не промерял? Получается предвзятое голословное утверждение идущее в разрез с имеющимися скринами. Нет, хочешь заниматься самоубеждением - пожалуйста, дело твое. Но, к слову замечу, что в этой теме отписывался еще один человек, который положительно отозвался об этом устройстве. Но, повода задуматься все еще не появилось, да? ))
После таких утверждений и у меня будет такое же предвзятое мнение к твоим измерениям сего девайса.
У нас в области измерений есть такое понятие "субъективная погрешность измерения", напрямую зависит от индивидуальных особенностей оператора (малый опыт, ошибки, предвзятость и т.д.) и входит в систематическую погрешность измерений. Подозреваю, какая она будет большая.

Ладно, это все лирика. Будет возможность, выкладывай результаты.

ну так и "те" плеера тоже никто не использует на 100% мощности! Мой 601 работает 6-8 часов при громкости примерно около нуля. Да и остальные плеера даже если около нуля громкость поставить, при их бешенных батареях (по сравнению с этой соней) не доходят даже до 10-15 часов. Мало того, их даже не заявляют больше 10 часов (до которых обычно даже не доходит)


Странно, вообще даже если не иметь ввиду мощность - пусть она будет минимальная, этого времени должно хватить примерно на работу просто схемы управления в режиме постоянной работы и потребления. Явно на мощность мало, что остается. Вас это, кстати, не удивляет? Например если брать телефон с батареей примерно 3ач и выше. И просто заставить его все время быть не в режиме сна - он столько не протянет. А плеер не просто не в режиме сна - он обязан "качать энергию" по определению. И 35 часов в данном случае нереально при хорошем усилении. А ведь хорошее усиление и качество во многом определяет мощность - способность отдать много энергии в определенное время. А в наше время это завязано на объем элементов питания. Получается какое-то чудо чудесное - праметры прямо идеальные как по качеству так и по мощности, но при этом объем почти весь отдан по корпус и платку и экран внутри корпуса. Вас это не удивляет?


ну и как переходные? И как ваши в сравнении с ними?


ничего себе "не призвана" и "максимум". А вы вообще много знаете наушников выше 300ом? Или хотя бы до 300ом ? Я - считанные единицы. И каждая требует не слабого такого усила, они все весьма тугие. Если уж говорить о максимумах, то тут скорее о 16омах может идти речь. Или 32 и то с хорошей чуйкой.


Согласен! Только вот одно но - даже самые выскокочувствиетельные наушники звучат препогано при маломощных усилителях. Это я тоже заметил, и это ,в принципе не отрицает никто. Например наушники с чуйкой 120дБ - видели мы и такие ушки, на слабых усилах все равно ничего не выдают. Ни хорошей атаки, ни качественного контроля - ничего. Да и даже с ними эти плеера не работаю больше тех же 10 часов.

во-первых, не все из них хлам. Во вторых в данном случае обсуждаю только потребление энеркии и способность долго работать при больших "объемах" батарей. Которых нет у Сони.


кто сказал что не слышал???????? Слышал! Много чего соневского слышал! Мало того - ИМЕЛ много Sony в свое время! Я был фанатом этой конторы и до опрtделенного времени старался покупать только Sony


чисто интереса ради, к вашему вот утверждению выше, цитирую:

Хотите сказать о тех устройствах, что вас разочаровали, никто и никогда ничего хорошего не писал? Мало ли кто о чем и как отзывается. Бандеровец Паша вот х7 славит как венец плееростроения. Но я же не буду верить ему вопреки своему мнению основанному на знакомстве с аппаратом лично, верно?
К тому-же... хвалить можно по разному. Например я недавно очень сильно хвалил Fiio M3. Но - ровня ли он приличным плеерам? да нифига Соню я тоже могу хвалить как угодно - свою задачу она выполняет - это факт. Но Ровня ли она??? Да никогда!

Мне все-таки кажется, что я не до конца понимаю условия проведения эксперементов. Хотя описаны они вроде вполне обычно, но может я пока не совсем правильно понял описание.

Вот и возникает вопрос, на что расходуется энергия в тех поделках. Возможно низкая эффективность ПО в части энергосбережения. Возможно сам декодер потребляет безумно много. Мне не известно.
Если те плеера используют линуксоподобные ОСь, возможно дело в этом. У соньки тоже есть сенсорники, и ЕМНИП тоже на андройде. Там время работы тоже слабенькое.


А должно?
Что бы сказать не соврав, мне надо досконально знать все о внутренностях сего аппарата. А для меня при измерениях это черный ящик.


Понимаешь, "хорошее усиление", "качать энергию", это все слова. Если перейти от слов к цифрам, все встанет на свои места.
Знаю одно, 35 часов он может протянуть только при определенных условиях. Стоит изменить условия, резко изменятся цифры времени работы.
Я не делаю трагедию из этого.
Еще раз повторю, если внимательно изучить цифры со скринов измерений, то картина становится весьма понятной.
А если выполнить условие постоянной работы ЖК экранчика, то время работы так же просядет.
Свой тестовый прогон по времени работы А-17 я делал для условий приближенных к моей эксплуатации.
Опять эти слова "много энергии" "в определенное время".
Много это сколько конкретно? Это же портатив. При уровне громкости 18 из 30 запас по "много энергии" весьма приличный. Даже очень.
Еще раз повторяю, я не склонен давать оценку "идеальный" для плеера А-17. На мой взгляд, его тракт работает на четкую 4+. Но, не 5.
Из эксплуатации S754/S764/A-17 я могу тебе сказать так - я заметил, что у этих моделей очень продуманная прошивка в части энергосбережения, во время работы (воспроизведении музыки) прошивка за считанные секунды отрубает все элементы не относящиеся к воспроизведению. У меня сложилось ощущение, что у него есть режим глубокого сна даже во время воспроизведения.



ЕМНИП, из всего того, что я здесь видел по измерениям, меня порадовала только одна модель. Но, когда я увидел цену, она тоже перестала нравиться.
Я не вижу смысла платить много денег за портатив, который призван львиную долю времени работать в условиях окружающего шума (город, транспорт, фоновый шум).
И еще раз повторю, сей аппарат дает для портатива высокое качество звука, именно высокое, но не близкое к идеалу и тем более не идеальное. Да оно там и не требуется. В домашних условия я плеер не слушаю.



С сопротивлением 16 Ом у меня были только соньки 300/310. Прекрасные затычки за тысячу рупий. Жаль все постепенно накрылись из-за жесткой эксплуатации в режиме спорта.
А остальные (um50, hd280, hd380) имеют 45, 64 и 54 Ом импеданса. И только тугие 380-ые просят увеличить громкость с 18 до 20-22 из 30. Именно поэтому в качестве нагрузки при измерениях использовал активную нагрузку 50 Ом.
Я не могу назвать тракт рассматриваемого плеера маломощным. Его хватает на пики, его хватает даже на максимальной громкости.
Другое дело, на какую нагрузку он будет работать. Мой спектр зытычек/наушников ему по зубам. Вполне допускаю, что найдется то, что ему будет не по зубам.


Практически все из них хлам за их деньги. Если цену в расчет не брать, тогда да, четверть из них будет весьма вкусной конфеткой.
А ты лазил внутрь А-17? И какая емкость в А*ч у него?



Я не говорю за весь ряд сонек, мало того, судя по моему опыту испытателя 4/5 продукции этой фирмы шлак. И это по объективным измерениям. И такая картина не только у этой фирмы. У других брендов такая же картина.
Тема конкретно о А-17. Вот конкретно ее ты слышал? Как я понял - нет, эту модель ты не слушал и не имел возможности промерить. Верно?



Это понятно, но я так и не понял, А-17 ты слушал? Ты ведь пишешь о знакомстве с аппаратом лично.


Ровня чему именно и в каком диапазоне цен? Сравнивать можно по разному, можно все со всем, можно по цене, можно по ТТХ и т.д.
Лично я уже давно стараюсь не хвалить то, что можно объективно измерить по параметрам. И считаю, что спецу будет вполне достаточно внимательно посмотреть на графики/скрины/результаты, что бы не переходить в глубокий субъективизм типа "идеально", "суперски", "так себе" и т.п., а по объективным данным понять уровень техники и прицениться.
К сожалению, все относительно.


Что именно тебе не понятно?
Давай еще раз, более детально.
Работаю руководителем Государственного испытательного центра (в Москве). Стаж работы по направлению 18 лет. Прошел должности от инженера-испытателя до руководителя. Спектр моей деятельности широкий, 50% времени это техника спец. назначения, остальные 50% это бытовая РЭА и подобное ей.
Мои лаборатории в испытательном центре аккредитованы в системе единства измерений (электронных, радиоэлектронных, световых и других величин) и имеют соответствующие аттестаты аккредитации. Все инженеры-испытатели (равно как и я сам) аттестованы Росаккредитацией и допущены к соответствующим областям измерений и испытаний.
Все средства измерений находятся в Госреестре СИ РФ, СИ не входящие в Госреестр мы не имеем право использовать. СИ имеют действующие свидетельства о поверках. Испытательное оборудование/стенды аттестованы и тоже имеют первичные и периодические аттестаты. На выходе измерений/испытаний мы выдаем протокол испытаний, который регистрируется в электронной системе Росаккредитации и с этим протоколом можно хоть в суд идти. В случае, если имеется протокол испытаний от другой лаборатории (не имеющей подтверждения компетентности по ГОСТ/ИСО 17025) и протокол испытаний от нашего испытательного центра - последний признается легитимным.
Вот тот уровень лабораторных измерений, в которых побывал рассматриваемый плеер. Разве что протокол испытаний делать никто не будет, не тот уровень, да и заявки на испытания нет.
И теперь возвращаясь к измерениям, что получаем. Взял свой плеер А-17, взял инженера-испытателя по этому направлению (для контроля своих действий) и прогнал сей аппарат на одном из измерительных стендов в моей лаборатории. Методика типовая, ничего лишнего. Две головы и измерения на поверенном цифровом осциллографе. Вот собственно и все.
Скрины измерений выложил на общее обозрение.
Я не знаю, что тут еще добавить.
Если не веришь (я это тоже понимаю), найди эту модель да сам промерь. Не вижу преград. У тебя будет возможность сличить твои измерения с аккредитованной лабораторией. И главное, бесплатно! ))))

так, возвращаемся к теме. Сразу должен извиниться. В измерениях я не обратил внимания на цифры максимальных значений. Да и вообще из-за непривычности графиков многое "пропустил". Реально промеры, действительно "обычные" для мп3.

Но аппарат получил на руки, сейчас слушаю.
Честно говоря, берут сомнения что я буду его измерять. Денег жалко, так как на слух смысла в этом нет никакого.

Да у аппарата очень приятный окрас, в самый раз под такого рода мп3шник. Достаточно интересно выделен нижний диапазон. Не знаю как, правда. То ли частоткой, то ли гармониками (на типа Маркана) - хз. Не суть важно. Поэтому аппарат, в зависимости от мелодии может создать и ощущение кача. Хотя в основном это вялое, убогое нечто со слабым, бесхарактерным дуновением вместо низа.

Серединка вроде ничего. Но, как я говорил, середину испортить надо еще постараться. Хотя не могу не отметить что она простовата.

Высокие, это просто набор каких-то звуков на тему "ссс". Даже без вариаций "шшш -ссс -тстстс". Ни формы ни содержания. Разрешени в лучшем случае "так себе" и только на простых, не насыщенных мелодиях.

Ну и по мощности. Арматурки 120ом тянет не то что на пределе, но весьма близко к нему. Вполне чувствительные - их даже с телефоне нард слушал вполне нормально. Так что наушники до 300ом в отношении этого аппаратика - очень оптимистично. Ну разве чото дико чувствительные. Но я таких даже и не знаю

Да чего тут извиняться. Объективные измерения, говорят сами за себя.



Каких еще денег? Я думал, что измерениями занимаешься ты и измерительная аппаратура твоя. Деньги тут причем?



Не забудь отключить все улучшайзеры/эквалайзеры/бас-бустеры. Они могут быть включены без вывода соответствующего маркера на экране. Хотя это должно быть видно, при измерениях по форме искажения спец. сигналов на выходе.



Ну, субъективное оно и в Африке субъективное. У каждого свой слуховой аппарат, да и наушники тоже.
Мне бы было интересно увидеть измерения с другого экземпляра.



Ну так выкинуть такие тугие арматурки, в век хай-тек технологий, тугие затычки = срамота для инженеров. Хотя, дело вкуса.
У меня в магазине сей плеер тянул 300 Омники с запасом по громкости.
Но, все это опять разговоры на уровне "одна бабка сказала" без деталей. Измерения покажут все сами за себя, а так же покажут, включены ли какие либо улучшайзеры/эквалайзеры в плеере.
Все таки буду ждать промеров.

я лично ничего не измеряю. У мен янет аппаратуры для этого - измерения на производстве в НИИ идет.

не понял, вы о чем? Что - затычки обязательно должны быть 16-омные? Почему?
Эти затычки одни из лучших в мире! если их "выкидыватЬ" то 90% остальных надо сжучь вместе с "изобретателями"
Вы уж меня простите, но вы вообще насколько глубоко в теме портативного звука? Меня поражают некоторые ваши заявления Это не грубость, не думайте. Это правда - дикое удивление.


можно узнать какая модель наушников? Если рассматривать что-то типа классических 300омных германов и сенов... то там не то что про "запас по громкости" не может быть и речи, там вообще про что-то напоминающее звук не может быть речи


само собой - всё отключил


я же написал - я даже не буду измерять. Я её уже отдал. В этом плеере не надо быть златоухим чтоб понять что к чему
Да и подсказали тут кое какие моменты в ваших измерениях которые я в силу не привычности графиков не оценил правильно. Сейчас вижу что и нет смысла измерять.

Да, это многое меняет. Понятно.
Тут, что бы перестать доверять своим ушам, надо весьма много времени потратить на измерения по соответствующим направлениям.



А причем здесь Омы? Омы конечно играют важную роль, но они не все определяют.
И кто вдруг и по каким критериям решился дать какому то изделию понятие "одних из лучших в мире"? Это очень похоже на балабольство, на этом форуме много внимания уделено техническим аспектам. Именно критерии и соответствие этим критериям определяют качество. А не человеческие определения "неровного НЧ" или "Даже без вариаций "шшш -ссс -тстстс". Ни формы ни содержания.". Они все есть сильное искажение полученное через собственную призму мировоззрения и мироощущения (туда входят глаза, уши и другие имеющие органы чувств). Ты способен осознать, что все что ты описал о плеере, есть проблема именно используемых "одних из лучших в мире" затычек? Ты способен осознать, что тракт хорошо поддается любым измерениям и очень точно характеризуется конкретными параметрами. А если при ровной АЧХ тракта и солидных электрических возможностях по раскачке "высокоомников" или "тугих" наушников у тебя вдруг появляются проблемы в звучании, то это проблемы связанные с конечными излучателями? Потому что для точного субъективного описания звучания той или иной системы, ты должен очень хорошо знать все об используемых средствах контроля (прослушивания). Т.е. твои затычки/наушники должны характеризоваться не только описанием ТТХ и слепой верой в них, а еще и подтверждением этих заявленных ТТХ, т.е. их реальными измерениями. Такие измерения были проведены? Определена чувствительность, реальный импеданс, АЧХ и много других параметров?
Все в мире относительно, одним из лучших в мире можно быть по каким то определенным критериям. И одним из критериев, может быть цена.

В теории можно сделать идеал, но в теории для этого потребуется потратить бесконечно много энергии/сил/средств.



Не понимаю, как ответить на первый вопрос. Что значит глубина в теме портативного звука? )))
В теме звука я очень давно. Более 16 лет. В теме измерений, включая и это направление, тоже более 16 лет. Образование высшее техническое тоже есть, аспирантура окончена. Пишу кандидатскую, планирую защититься в ближайшие годы.
Удивление может вызвать непонимание некоторых зависимых вещей в этой жизни. Ты ссылаешься на Алдошину, но потом сам пускаешься в глубокий субъективизм, даже не потрудившись описать конкретику (используемый звуковой материал, рассказать о затычках и о их реальных ТТХ, о своей методике субъективного прослушивания, громкостях прослушивания и многих других важных вещах).

Ты когда на частотку и линейность тракта плеера посмотришь, а для этого ее тебе надо измерить, то твои слова про НЧ диапазон и невнятные ВЧ разобьются громким хрустом о реальность. Хотя сомневаюсь, в данном случае важную роль играет эффект "предвзятого мнения".

Удивление может быть в двух случаях:
- я мог написать ответ и его могли не верно трактовать;
- мог написать плохо трактуемый ответ;
- читающий не владеет вопросом в глубину и не может понять сути.



Ух. Ты заставляешь напрячь мою память, это было более 1,5 лет тому назад. )))
Секрета здесь нет, я использовал ресурсы одного магазина, позволяющего прийти к ним и послушать любые модели наушников/затычек/усилителей/ЦАПов при их наличии у них на витрине. Рекламу делать не хочу, но думаю, ты знаешь этот магазин. Так вот у них я провел около двух недель в поисках наушников удовлетворяющих моим требованиям.
Из того что помню, были сенхи hd600/800, биера dt250/770/990/t1/t70/t90, какие то герман маестро и что то из ультрасонов. Точно помню, что высокоомников (более 250 Ом)было более 10 моделей. Две-три модели были чистыми 600 Омниками.
Только одна из них была тугая, плеер не смог дать нужной громкости. Остальные плеер тянул на уровне громкости 24-29.



Златоухим быть точно не надо, достаточно объективных измерений и их результатов.