IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
24/192 Или 16/44 Или Hires Против Cd-da
Mycroft Holmes
сообщение 1.3.2013, 13:01
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3094
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



24/192 или 16/44

Для начала опять же просто скопируем пару фраз с уже существующего раздела: http://www.forum.mycroft.su/index.php?showtopic=810

"2. Число эффективных разрядов - (Nэфф). Число эффективных разрядов учитывает все виды погрешностей преобразования можно вычислить по формуле: Nэф= (С/Ш-1,76)/6,02, получив экспериментально отношение сигнал/шум для данного преобразователя. На этот параметр определяющее влияние оказывают тип используемого преобразователя и внешние элементы обвязки....
... Например, ЦАП AD1955 обладают числом эффективных разрядов на случайных сигналах по характеристике преобразования около 18 даже согласно официальным данным, а в реальных условиях (за счет неоптимальности трассировки, влиянию ВЧ-помех от модуляторов и т.п.) оно не превышает 17. Паспортное отношение сигнал/шум таких преобразователей (122…132 дБ) будет действительно иметь место, но при работе на стационарном детерминированном сигнале - синусоиде и характеризует скорее возможности современной полупроводниковой технологии по дробовому и избыточному НЧ-шуму."

Иными словами, выбирающий себе ЦАП, звуковую карту, или что-бы то ни было еще в последнюю очередь должны думать о том, какой битностью обладают выбираемые товары.
Простыми словами - почему:

1. Реально НИ ОДИН цап в мире сейчас не выдает ни то что 24, даже 20 бит даже если смотреть параметры в технической документации, не говоря уже о конечных, готовых решениях, в которых свои искажения вносят и другие элементы. Если вам интересно, можете посмотреть требуемые значения младших разрядов в табличке приложенной ниже.
Уточним, что в таблице данные даны с учетом напряжения 10 вольт, при температуре 25градусов и в ограниченной полове частот до 10кГц. Тоесть в ограниченных и практически идеальных условиях.
Таким образом, учитывая что большая часть современных однобитов как правило использует 5 вольтовое питание (особенно в портативе где требуется экономия пространства) то значения указанные в табличке становятся совсем уж "теоретическими". Кроме того нужно иметь в виду, что электротехника, особенно типа аудиотехники работающая в закрытом объеме не ограничивается жалкими 25 градусами - реальных там не менее 50-60, а в плотно упакованной и все 80 могут быть. А то и больше. Особенно внутри корпуса компа (касательно ЗК) ну и полоса частот все-таки в аудио не 10кГц а поболее. Следовательно... ну сами подумайте насколько реально сделать 24 бита в бытовой технике. Ну конечно если вы не городите космические технологии с криогенным охлаждением.

2. Косвенно связано с пунктом один. Шаг между соседними значениями напряжений в 24битной системе соответсвует практически НАНОВОЛЬТАМ! Любой грамотный инженер вам скажет - в реальной технике обеспечить точность токов на уровне 10(-9) вольта - нереально! Мало того - даже единицы и десятки микровольт соответсвующие 22-20 битам - это уже сложная задача требующая не просто "понтовых деталек" но и специальных решений для охлаждения схемы и коррекции искажений.

3. Маркировка на чипах и в даташитах "24 бита 192кГц" - это всего лишь гарантия что на этих частотах и с такой битностью аппарат будет работать, но нигде не написано что будет обеспечена такая точность!!! Это разные вещи!
И особенно это касается 32битных систем - это вообще чистой воды фикция. Да - сигнла он примет и в 32 бита, но точность работы будет таже - в лучшем случае на уровне 18-20 бит. И то - в основном на синусоидальном сигнале! Тоесть в условиях работы с заранее известным сигналом и на оной частоте. Но не со случайным сигналом в широкой полосе частот!

4. Несмотря на то, что каждый встречный и поперечный вам будет клясться и божиться что он мол "послушал Хай-резы и прозрел!" - все это лажа. ДА - записи хайрезов отличаются от записей 16/44 на СДДА. Но не потому что там качеста больше - это тупо ДРУГАЯ ЗАПИСЬ!!! Вы же не сравниваете битлов с модерн-токинг на сд и не говорите что Битлы на СД это качество, а вот модерны - это не то качество?
Лично сам проводил эксперимент. Ставили две записи - чистый студийный hiRes и туже запись пониженую до 16/44. На слух никто не различал. И не различит. Чтоб там не говорили про то, что мол СД - это не хватает - на слух СД перекрывает человеческие возможности с лихвой.

Так что при выборе техники в последнюю очередь смотрите на то, какие частоты и какие битности - ниего кроме рекламной шумихи они не дают. Тем более что как правило эти цифры присущи только однобитным системам, которые даже самые лучше хуже в принципе чем типовые мультибитные 16-битные системы. (подробнее тут: http://www.forum.mycroft.su/index.php?showtopic=1411)

продолжение следует
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 23.10.2014, 11:38
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3094
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



http://ozvuke.pro/index.php?showtopic=1760
ссылочка на ссылочку со статьей и видео по теме хайрезов и не хайрезов


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Noloben
сообщение 26.1.2017, 23:13
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 27.7.2016
Пользователь №: 84237



Цитата(Mycroft Holmes @ 23.10.2014, 11:38) *
http://ozvuke.pro/index.php?showtopic=1760
ссылочка на ссылочку со статьей и видео по теме хайрезов и не хайрезов


С битностью согласен, а вот частота дискретизации даёт плюшки в виде более гуманных ограничений на крутость ФНЧ. В смысле если ФНЧ пропускает что-то за пределами 22.1 кГц, то да 16/44 это серьёзно плохо, это поганейшие искажения. А если запись те же 16/192 (почему бы и нет?), то первое отражение спектра уйдёт очень далеко за пределы полосы пропускания ФНЧ. То есть как раз НЕИДЕАЛЬНЫЕ аппараты могут дать разницу между 44 и 192 килогерцами дискретизации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.7.2017, 17:34