Почему я не обращаю внимание на фирменные технологии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Почему я не обращаю внимание на фирменные технологии |
11.12.2022, 16:07
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Главные администраторы Сообщений: 3720 Регистрация: 21.9.2008 Из: Москва Пользователь №: 2 |
Предисловие.
Тема "фирменных технологий" в мире аудио – весьма интересная для обсуждения тема. Хотя бы потому, что большая часть этих "фирменных технологий" используется самими компаниями как оправдание для существенного повышения ценника, а также, для объяснения принципиального отличия и превосходства над конкурирующим продуктом. И так как эти факторы, через рекламу, существенно влияют на выбор, то, можно предположить, что разобраться в этом будет полезно хотя бы для того, чтоб покупатель мог понимать, за что именно он платит, покупая те или иные "технологии". Схему статьи выберу следующую. Для начала кое-что объясню в "общих чертах, а после постараюсь привести конкретные примеры и объяснить суть тех или иных "фирменных разработок и технологий". Так сказать, на примерах дам понять за что конкретно платит конечный потребитель. Но, для начала несколько вводных, которые надо не просто запомнить, а заучить как "отче наш", дабы в принципе понимать как мои рассуждения ниже, так и вообще весь рынок аудио. Вводная номер один. Рынок аудио – это рынок субъективного товара. Примерно такой же как еда, живопись, музыка, книги, кино, мода и т.д. Это чрезвычайно важно уяснить на уровне рефлексов, так как из этого следует очень важная деталь. Как во всех субъективных областях, зачастую, товар получает свою ценность не потому, что он технически совершенен, а потому что у него "правильная медийная накачка". Примерно, как пресловутый черный квадрат Малевича – если бы кучка "эстетов" и "ценителей" не развела другую кучку лохов на "глубину мысли" вокруг этой посредственности (с точки зрения именно техники живописи) – никто бы за него не отдал бы и половину недоеденной шаурмы. Но после того, как у подобного продукта появляется "правильное описание от настоящих экспертов" – у него сразу появляется соответствующая "добавочная стоимость". Иногда – весьма ощутимая. И тут вся фишка в этом что аудиотехника точно такой же "субъективный товар", не смотря на все технические данные что мы видим в описаниях товара. Любой звук, как и любое каляканье гарантировано найдёт своего фаната. Особенно если к нему приложить "правильное описание". А следовательно, при наличии финансов и ресурсов – любой звук (как и любую писанину) можно легко возвести в ранг "шедевра", так как большая часть потребителей данных продуктов, чего уж греха таить своего мнения не имеют, а предпочитают пользоваться "мнением экспертов". Ну и вводная номер два. Но, как ни странно, вышесказанное не означает, что все технологии – это бесполезная трата денег и что ни одна из них не работает. Отнюдь. Любое изменение в технике ведёт за собой и изменение в звуке. И тут уж можно сколько угодно спорить, адекватно оно цене или нет, но, если именно оно нравится покупателю – значит оно работает и стоит своих денег. Даже тот же "черный квадрат" потребовал человеко-минут каляканья и человеко-лет работы целой толпы лохотронщиков. А это временные и денежные затраты, которые ложатся в стоимость товара. Это рынок - любой труд в нем оплачивается. Особенно – рекламно-медийный. Ну и как следствие я хочу, чтоб читающий правильно понял суть статьи. Я не предлагаю отказаться от покупки товара неадекватно подаваемыми технологиями. Просто хочу, чтоб покупатель правильно понимал то, что он может увидеть в рекламе, сравнивал прочтённое с получаемым в итоге звуком и уже сам делал выводы – стоит оно своих денег или нет. -------------------- |
|
|
19.12.2022, 17:59
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Главные администраторы Сообщений: 3720 Регистрация: 21.9.2008 Из: Москва Пользователь №: 2 |
Часть 2.
И начнём с общего. О Патентах. Отчасти темы "технологий" касается так же тема патентов. Вернее, часто это сопутствующие друг другу вещи. И, думаю не сильно ошибусь, если скажу, что большинство покупателей, видя в описании слово "патент" – сразу думают, что за ним стоит какая-то особенно крутая технология, которая даёт продукту какие-то там конкурентные преимущества. Спешу разочаровать! На самом деле патент даётся на любую хрень, которую вы принесёте в патентное бюро и за патент которой готовы выложить назначенную сумму денег. Патентные организации не проверяют то, насколько патентуемая хрень соответствует заявленным в патенте возможностям! Грубо говоря, если вы придумали новый способ покраски автомобиля в красный цвет методом особого напыления зелёной краски – то никто не будет проверять так ли это на самом деле. Никто не возьмёт баллончик зелени, не найдёт авто, не попробует нанести указанным способом краску и не проверит, так ли это. Вам просто выпишут счёт и выдадут номер патента. Ну а вы можете "доказывать" потом с помощью этого патента каждому встречному что то, что вы увидели в приходе от нюханья зелёной краски – истинная правда. И что печально – большая часть слушающих вам поверит. Потому что – патент ёпть! В общем что я хочу сказать. Никогда не обращайте внимание ни на какие "патенты" и прочие "статусные" методы застолбления за собой прав на "изобретения". Особенно если в этом патенте нет ссылок на какие-то доказательные эксперименты с соответствующими объективными выводами. Причём проведёнными разными независимыми группами. О "фирменных" прорывных и "древних" технологиях. Просматривая новостные ленты и анонсы у неподготовленного читателя возникает ощущение, что "прогресс неостановим" и что каждое новое устройство напичкано новыми технологиями и является прорывным относительно того "что делали раньше". И что у каждой компании, выпускающей аудиотехнику полно собственных "нетакихкакувсех изобретений". Ну, в какой-то мере это так. Действительно, методы изготовления комплектующих, способы их компоновки, методы оценки, измерения и т.д. – все это иногда меняется. Один из примеров, доказывающих подобное – это новые методы изготовления всевозможных изодинам, электростатов, арматур и прочего. Но тут есть одно "но". Во-первых – сам метод извлечения звука что в статах, что в изодинамах что в арматуре и уж тем более в динамиках примерно такой же как полвека (а то и больше) назад. То есть потенциал технологии в общем-то не изменился. [/b] Хотя, если смотреть на изодинамический излучатель, может возникнуть мысль, что это не так и что данный тип излучателя в наше время является чем-то реально прорывным и напичканным новыми техологиями. Но это только так кажется. Просто как в случае любой другой технологии, которая была никому не интересна полвека и вдруг стала интересна "сейчас" – к ней стали применять новые методы производства, и она стала немногим лучше, чем была ранее. Это не от "современности" и "прорывности" а от "эффекта нулевой базы". Если ничего не делать пару десятков лет, а потом вдруг начать делать десятками фирм – конечно изменения будут заметны. И – самое главное, в наше время бешеной скорости обновления товаров эти все изменения можно считать "новыми" разве что на протяжении первых года-двух. За это время практически в любой технологии можно добиться нового потолка возможностей и дальше будет та же старая добрая стагнация. Отчасти правоту этих слов вы можете видеть на примере динамических наушников. Какие бы технологии бы не появлялись в мире – в их области практически ничего не сдвигается с места последние лет …цать. Потому как сама технология уже даааалеко за пределами "нулевой базы". Все нововведения в них имеют вид просто статистических колебаний около давно достигнутой потолочной точки. Впрочем, не только у динамика наблюдается подобный застой. Те же арматуры со времён мотика никуда не растут. В смысле как технология, а не как элемент акустического лего. Да и та же изодинама последний раз "прорывалась" с выходом HE4 от "доктора Фанга", после чего в общем-то всё её развитие пошло по пути тех же динам и арматур – тупо за счёт проб разных схем сборки и нанесения дорожек в рамках давно отработанных возможностей. Впрочем о патентах и "изобретениях" в области изодинам мы поговорим еще позже. И второе. На самом деле у фирм, выпускающих конечный продукт, причём такой не самый супертехнологичный и не настолько зависимый от "прорывных ИТ технологий" как аудиотехника, не так много возможностей что-то делать "не так как все". Хотя бы потому, что они не вводят в индустрию ничего нового на базовом уровне. Они не изобретают новых материалов, не выдумывают новые комплектующие, не разрабатываю станки и сборочные комплексы и не двигают промышленную химию, лежащую в основе всей промышленности вообще. Всё что они делают — это смотрят, что интересного есть у тех, кто поднимает именно базу и пытаются применить это при производстве своего продукта. И само собой, если эта база доступна им – она при любом раскладе будет доступна всем остальным. Хотя бы потому, что те, кто эту базу разрабатывает, вкладывают гигантские усилия и ресурсы в разработку. И чтоб вернуть вложенное надо по максимуму двигать свой товар на рынок. Грубо говоря, никто не стал бы производить тефлон в промышленных масштабах, если бы единственным покупателем его были бы Тефаль со своими сковородками. Или никто бы не стал развивать карбон если бы его застолбили бы за собой Ламборгини для какой-то сотни своих авто в год. Что я этим хочу сказать. Нет никаких особых "технологий" у производителя аудиотехники. И быть не может. Всё что доступно одному – доступно и любому другому. Особенно сейчас, когда львиная доля всей аудиотехники производится на базе комплектующих с пары-тройки китайских заводов. Да и вообще заводы и компании, производящие именно комплектуху для аудио, можно пересчитать по пальцам рук, и их продукция доступна вообще любому желающему её прикупить. Так что все эти фирменные разработки – это опять же, в лучшем случае попытки тюнинговать покупной двигатель. Но, в отличии от двигателя в тех же наушниках или усилителях тюнинговать особо нечего. И то, что может тюнинговать условный "Сенхайзер" плюс минус может тюнинговать и условный дядя Вася у себя на кухне. Если у него руки из правильного места растут, и голова на плечах присутствует. Единственная разница между ними в том, что у условной "Сони" есть завод и производственные мощности, а у дяди Васи – нет. Но, если у дяди Васи есть деньги и/или знакомства, то он вполне может заказать изготовление своей модификации уже на тех же профессиональных производственных линиях, и его продукт в общем-то не будет отличаться по уровню качества от любой "фирменной". Особенно если они оба будут пользоваться услугами одной и той же линии… где-нибудь на просторах китайских заводов. Ну и, пожалуй, на этом мы закончим с общими размышлениями и перейдём к второй части нашей статьи – к конкретным примерам. -------------------- |
|
|
19.12.2022, 18:28
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Главные администраторы Сообщений: 3720 Регистрация: 21.9.2008 Из: Москва Пользователь №: 2 |
Часть 3. Примеры
Пример 1. Технология Ultrasone S-Logic Описание от производителя: ""Благодаря S-Logic® наушники ULTRASONE требуют примерно на 3-4 дБ меньшего звукового давления для достижения одинакового восприятия громкости. Это на 40% снижает нагрузку на ухо, что значительно уменьшает риск повреждения слуха. Благодаря S-Logic® уши меньше устают даже при длительном прослушивании, что позволяет беззаботно наслаждаться музыкой в течение многих часов."" Тут у нас бред перемешанной с полуправдой. Суть работы слуха – объективное давление переводится в субъективную громкость с помощью слухового аппарата. Меньше давления – меньше громкости. И в этом смысле да, понижение давления действительно приводит к уменьшению утомляемости. Просто потому, что звук становится тише! Иными словами – делаешь звук тише – слух меньше устаёт. Эврика! Но, тем не менее тут хотя бы не соврали. Вранье же тут в том, что громкость остаётся прежней. Она физически не может остаться прежней. Меньше давления = меньше громкость, по определению. Ну кроме одного случая. Дело в том, что механизм восприятия громкости достаточно сложный и зависит от целого ряда факторов. Например, от частоты сигнала. Одно и то же давление на низких и на средних частотах воспринимается по-разному – на средних частотах громкость будет казаться выше. Я, конечно, слегка все упрощаю, но в данном случае главное уловить суть. Да – можно сохранить ощущение ОБЩЕЙ громкости при снижении подводимой мощности, если вы по максимуму подгоните энергетику в область средних частот. Но вот беда. Тут как ни крути – но нагрузка то на ухо все равно будет большая, просто она будет концентрирована в более узком диапазоне частот. И ещё не известно, от чего больше слух просядет – от гармоничной распределённой большой мощности или от концентрированной узкой? Я уже не говорю о том, что подобный перекос уже сам по себе влияет на тональную достоверность звука, делает его кривым и сильно звенящим. Не зря же Ultrasone Edition 10 получили "высокую" оценку от Innerfidelity И вообще это общеизвестный факт -у данной фирмы есть склонность к сильному "звону" на средних частотах, часто приводящей к показанным Тилем "гримасам удовольствия". Далее: ""Именно по этой причине мы разработали нашу запатентованную технологию S-Logic®, которая охватывает все ухо, включая ушную раковину. Здесь преобразователи размещены не посередине чашки наушников, а смещены вперёд и вниз. В результате звук сначала попадает в наружное ухо – включение анатомии ушной раковины в процесс слуха создаёт пространственное восприятие для всех распространённых стереоисточников, без какой-либо дополнительной электроники."" И это тоже правда – смещение динамика относительно уха действительно меняет восприятие звука. В этом может каждый убедиться, просто надев любые наушники и подвигав их на голове. И вам для этого S-лоджика даже не понадобится. Тут просто не ясно что имеется в виду под "охватывает всё ухо, включая ушную раковину"? Любые накладные наушники вроде как охватывают всё ухо, разве нет? А также не ясно что именно подразумевается под "звук сначала попадает в наружное ухо"? Я, может, удивлю инженеров компании, но при использовании любых излучателей звука – даже внутриканальных наушников, звук всегда вначале попадает в наружное ухо. Потому как оно по определению состоит из ушной раковины, звуковода и даже барабанной перепонки. Я уже не говорю о том, что в любых охватывающих ухо наушниках звук точно так же попадает сначала в раковину. Мало того, он туда попадает даже при использовании накладных наушников которые тупо лежат на раковине. И даже в некоторых вариантах ношения "таблеток"-вкладышей. Единственно что тут "не так как у всех" это в том, что подобное расположение создаёт эффект того, что звук приходит, как ни странно – снизу спереди. Не просто спереди как у многих до ультрасона, а именно снизу и спереди. Почему? Ну опять же – я, может, удивлю инженеров копании, но наша ушная раковина (и вообще весь аппарат наружного уха) является неким фильтром, который позволяет определять откуда именно приходит звук. И само собой, как это ни удивительно, подавая звук в раковину тупо снизу и спереди вы можете создать единственный возможный "пространственный эффект" - что у вас звук идёт откуда-то из области, лежащей перед ногами. И это если предположить, что этот эффект вообще есть, в чем я лично сильно сомневаюсь. Я лично никаких таких эффектов при прослушивании наушников от Ультрасона не наблюдал. Как и любых других "пространственных" эффектов. Отдельно про конструкцию: ""S-Logic3 основан на инновационном дизайне, который выражается в естественном пространственном эффекте. "" Если не пытаться найти рациональное объяснение пассажу про "дизайн основанный на естественном пространственном эффекте" а посмотреть на конструкцию, то можно просто отметить, что вся инновационность заключается в смещении динамика вниз и в перекрытии звукового поля дырявой пластинкой И вся сила инноваций, видимо, заключается в форме и расположении дырки, так как тупо смещением динамиков мне кажется уже кто только не баловался. Во всех возможных направлениях. Отдельно стоит упомянуть DDF (Dual Deflector Fin) - некую приблуду которая, цитирую ""сегментирует интенсивность звука. Таким образом, направленные средне- и высокочастотные компоненты сигнала остаются практически неизменными, в то время как более низкие средние и низкие частоты частично маскируются и направляются, а также изменяется их ареальное распределение на выходе, что еще больше усиливает эффект S-Logic."" Честно говоря, как именно она сегментирует я понятия не имею, так как никаких данных о том, что происходит в наушниках как с ней и без нее, на сайте нету. Но честно говоря меня удивляет утверждение, что она оказывается оставляет неизменным именно высокие частоты (то есть наиболее направленные и для которых размер влияющих на распространение препятствий меньше), в то время как низкие частоты почему-то маскируются. Мне лично всегда казалось, что именно низкие частоты наименее подвержены влиянию (таких мелких) препятствий. И по этому считается, что те же сабы можно ставить куда угодно в пределах комнаты, в отличии от тех же пищалок. А в условиях наушников низы вообще работают в "поршневом режиме" и на препятствия им пофиг, по большей части. В общем, что я могу сказать в заключении. Как вы сами понимаете – подобные инновации каждый из вас может генерировать по пятнадцать штук за вечер простыми домашними методами. И, учитывая, что и у вас, и у компании единственный довод в пользу своего изобретения это тупо "ну нам кажется это так работает" без какой-либо объективной доказательной базы – то и степень крутизны разработки у вас будет ничуть не хуже. Так что – дерзайте. -------------------- |
|
|
9.5.2023, 18:50
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Главные администраторы Сообщений: 3720 Регистрация: 21.9.2008 Из: Москва Пользователь №: 2 |
Пример 2.
Данный пример будет строиться на моём опыте общения с моделью Stealth от Dan Clark Audio. Но, прошу заметить, на самом деле она касается и многих других, в описании которых вы можете встретить такие слова как "Резонатор Гельмгольца" (Например, те же Sennheiser IE900 и некоторые другие) или в которых напрямую не упоминается именно это словосочетание, но где внутренний объём наушника пытаются использовать как некий элемент настройки частоты. Итак, поехали. Информация с сайта: https://danclarkaudio.com/dcastealth.html *** " Все наушники подвержены воздействию высокочастотных стоячих волн, которые могут сделать звучание высоких частот резким, утомляющим или синтетическим. AMTS — это заявленное на патент встроенное устройство, помещаемое между излучателем и ухом. Оно объединяет волноводы, диффузионный контроль, четвертьволновые резонаторы и резонаторы Гельмгольца в одну компактную структуру. Диффузия уменьшает образование стоячих волн, а резонаторы действуют как точные и широкие фильтры для сглаживания и формирования частотной характеристики, выравнивая звук от средних до самых высоких частот. Совершенно новый планарно-магнитный драйвер Stealth 4-го поколения обеспечивает самое гладкое, богатое и детальное звучание, которое мы только могли создать. Он на 20% больше, чем драйвер E2, и использует нашу запатентованную технологию v-Planar для снижения THD и улучшения расширения низких частот." **** Давайте с простого: "Благодаря совершенно новому планарному магнитному драйверу 4-го поколения и революционной системе настройки акустических метаматериалов" Что такое - драйвер 4того поколения? Чем он отличается от первых трех? Кто эти поколения вводил, какие у них требования? Признаны ли эти поколения хоть кем-то кроме самого Дена? И ради всего святого — что такое "метаматериалы"? Ну, применительно данных наушников!? Читаем определение метаматериала: "Метаматериал - это любой материал, сконструированный таким образом, чтобы обладать свойством, которого нет у природных материалов. …. Эти материалы обычно расположены по повторяющимся схемам в масштабах, меньших, чем длины волн явлений, на которые они влияют. … Метаматериалы получают свои свойства не из свойств базовых материалов, а из их недавно разработанных структур. Их точная форма, геометрия, размер, ориентация и расположение придают им интеллектуальные свойства …. для достижения преимуществ, которые выходят за рамки того, что возможно с обычными материалами." И вот глядя на эту сверхтехнологичную дырявую хреновину, мне интересно - что же в этой "структуре" "мета"? Для каких волн она создана если сама имеет размеры порядка сантиметров? Какие возможности она даёт, которые нельзя было бы получить от такой же хрени, но сделанной из другого материала? Кстати, что вообще она дает??? Читаем дальше. "AMTS — это запатентованное встроенное (а что, могло быть и не встроенное?) устройство, устанавливаемое между датчиком и ухом. Он объединяет волноводы, регулятор диффузии, четвертьволновые резонаторы и резонаторы Гельмгольца в одну компактную структуру." Ну, начнём с того, что я чет не припомню, чтоб все эти волновые резонаторы или резонаторы Гельмгольца требовали каких-то особенных метаматериалов. Ими с 19 века развлекаются и без оных. Так что даже если они (метаматериалы) там и есть, то не понятно нах…фиг они там вообще нужны? Впрочем, продолжим. Резонатор Гельмгольца! Хм… ок, смотрим что это такое в вики: " Резонатор Гельмгольца — медный сосуд сферической формы с открытой горловиной… " Эээ… хм, ну ладно. Понятно, что это не прямое копирование, что там в сути этого резонатора- читаем дальше. "Качественное объяснение Когда воздух нагнетается в полость, давление в полости возрастает. Когда внешняя сила, нагнетающая воздух в полость, исчезает, повышенное давление заставляет воздух вытекать обратно. Через некоторое время давление внутри и снаружи сравняется, но воздух всё равно продолжит выходить вовне, поскольку струя воздуха в горлышке обладает массой и ненулевой скоростью, а значит, и кинетической энергией. Через некоторое время воздух перестанет выходить из полости, и при этом давление внутри полости будет меньше давления снаружи. Воздух снова устремится в полость. Этот цикл будет повторяться множество раз, с затухающей амплитудой. Частота цикла (собственная, или резонансная частота) зависит от формы полости. Если внешняя сила будет возникать и исчезать с частотой, равной собственной частоте полости, возникнет резонанс — колебания воздуха не будут затухать." Ну а для тех, кто не любит читать, могут посмотреть видео для школьников, доступно поясняющих в чем его принцип. https://www.youtube.com/watch?v=BALaSrKeDi4 Итак - что имеем. Оказывается, этот резонатор, если отбросить пиетет, даёт нам резонансы и нестабильности в контроле воздушного потока на определённых частотах. Чудненько. А нах… эээ на кой он нам тогда в Хайенд наушниках? Особенно если учесть, что, скорее всего, этот резонатор работает на мембрану! То есть, мембрана на одном движении нагнетает воздух в какую-то полость а потом из этой полости этот воздух дует на мембрану - очевидно заставляя её двигаться неравномерно. Ну, теоретически. Ну в самом деле - не нагнетается же воздух в полость со стороны уха? Что там можно серьезно то "нагнести"? Очевидно, нахер не нужен! И нас может утешать только то, что эта хрень к резонатору Гельмгольца имеет отношение не больше, чем я к Papa Roma - к папе Римскому. Почему? Ну я использую самый простой способ показать это. Смотрим формулу для определения частоты резонатора (приложено ниже). Как видим, частота резонатора Гельмгольца рассчитывается по данным длинны горлышка, его диаметра и объёма. Внимание вопрос! А где в этой приблуде горлышко? И какая у него площадь и длинна? Самое собой, там и не пахнет никакими объемами и горлышками, вся движуха сводится тупо к резонансным частотам открытых и закрытых трубок. В общем, по сути, перед нами набор волноводов, которые представляют собой тупо набор полых трубочек разных длин, открытых с обоих концов. Кстати, забавно, но, если посмотреть формулу резонанса в цилиндрических трубках, открытых с обоих концов (самая длинная из которых, как мне кажется, порядка пары сантиметров), в этой хрени мы имеем резонансы практически для всех волн выше 8500Гц. Что странно, учитывая, что в описании написано, что данный модуль как раз призван приструнить и выровнять средние и высокие частоты. Приструнить введением их в резонанс? Хм… Далее. Регулятор диффузии. В оригинале diffusion control, что можно перевести и как регулировка и как контроль. Это немного разные вещи, но ладно. Сама по себе диффузия по определению — это проникновение одной среды в другую на молекулярном уровне в следствии собственного движения молекул. Собственного!!! Какого "собственного", б…, в условиях постоянного перепада давления от движения динамика и отражений от уха и от стенок этой дряни??? И остаётся у нас "четвертьволновой резонатор". Тут, честно говоря, у меня маловато понимания, что тут могло в принципе иметься в виду. Обычно это, по сути, открытая с одной стороны труба, площадь сечения которой равна площади динамика (располагаемого в одном конце), а длинна рассчитывается исходя из частоты на которой хочется получить резонанс. Чаще всего (как я понял по короткому поиску в сети) применяется для получения резонанса на низких частотах в сабвуферах. И длинна трубы там выходит ого-го - метры. Что именно тут "четвертьволнует" Дэн и для какой частоты, даже не хочу думать. Итого. На примере Stealth мы имеем просто эталонный набор разных сортов лапши и бреда который встречается в рекламе хиенда на каждом шагу. По сути, это просто набор "умных слов, надёрганных из справочника" и вставленных в рекламку. Нет, технически все эти термины и эффекты за ними стоящие, если очень уж постараться натянуть сову на глобус, можно притянуть к модулю AMTS, но с тем же успехов мы могли бы притянуть за уши и квантовые эффекты к настройке звука в наушниках уровня IE300. К слову, я тут приложу измерения Стелсов и их сравнение с сенхайзерами. И как мне кажется это будет наглядным примером того, что толку от подобных технологий ровно ноль. Как видим - никаких принципиальных отличий от типовых измерений у них нет. Могли бы просто сказать "ну нам на слух нравится эта шняга - мы её и продаем" и не позориться настолько тупо. -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.10.2024, 23:09 |