IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Rage / Orm
Отправлено: 11.2.2016, 11:03


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 10.10.2014
Из: Млечный путь, п.Земля
Пользователь №: 79673


Цитата(Mycroft Holmes @ 10.2.2016, 12:54) *
я лично ничего не измеряю. У мен янет аппаратуры для этого - измерения на производстве в НИИ идет.


Да, это многое меняет. Понятно.
Тут, что бы перестать доверять своим ушам, надо весьма много времени потратить на измерения по соответствующим направлениям.

Цитата(Mycroft Holmes @ 10.2.2016, 12:56) *
не понял, вы о чем? Что - затычки обязательно должны быть 16-омные?smile.gif Почему?
Эти затычки одни из лучших в мире! если их "выкидыватЬ" то 90% остальных надо сжучь вместе с "изобретателями" smile.gif


А причем здесь Омы? Омы конечно играют важную роль, но они не все определяют.
И кто вдруг и по каким критериям решился дать какому то изделию понятие "одних из лучших в мире"? Это очень похоже на балабольство, на этом форуме много внимания уделено техническим аспектам. Именно критерии и соответствие этим критериям определяют качество. А не человеческие определения "неровного НЧ" или "Даже без вариаций "шшш -ссс -тстстс". Ни формы ни содержания.". Они все есть сильное искажение полученное через собственную призму мировоззрения и мироощущения (туда входят глаза, уши и другие имеющие органы чувств). Ты способен осознать, что все что ты описал о плеере, есть проблема именно используемых "одних из лучших в мире" затычек? Ты способен осознать, что тракт хорошо поддается любым измерениям и очень точно характеризуется конкретными параметрами. А если при ровной АЧХ тракта и солидных электрических возможностях по раскачке "высокоомников" или "тугих" наушников у тебя вдруг появляются проблемы в звучании, то это проблемы связанные с конечными излучателями? Потому что для точного субъективного описания звучания той или иной системы, ты должен очень хорошо знать все об используемых средствах контроля (прослушивания). Т.е. твои затычки/наушники должны характеризоваться не только описанием ТТХ и слепой верой в них, а еще и подтверждением этих заявленных ТТХ, т.е. их реальными измерениями. Такие измерения были проведены? Определена чувствительность, реальный импеданс, АЧХ и много других параметров?
Все в мире относительно, одним из лучших в мире можно быть по каким то определенным критериям. И одним из критериев, может быть цена.

В теории можно сделать идеал, но в теории для этого потребуется потратить бесконечно много энергии/сил/средств.

Цитата(Mycroft Holmes @ 10.2.2016, 12:56) *
Вы уж меня простите, но вы вообще насколько глубоко в теме портативного звука? Меня поражают некоторые ваши заявления smile.gif Это не грубость, не думайте. Это правда - дикое удивление.


Не понимаю, как ответить на первый вопрос. Что значит глубина в теме портативного звука? )))
В теме звука я очень давно. Более 16 лет. В теме измерений, включая и это направление, тоже более 16 лет. Образование высшее техническое тоже есть, аспирантура окончена. Пишу кандидатскую, планирую защититься в ближайшие годы.
Удивление может вызвать непонимание некоторых зависимых вещей в этой жизни. Ты ссылаешься на Алдошину, но потом сам пускаешься в глубокий субъективизм, даже не потрудившись описать конкретику (используемый звуковой материал, рассказать о затычках и о их реальных ТТХ, о своей методике субъективного прослушивания, громкостях прослушивания и многих других важных вещах).

Ты когда на частотку и линейность тракта плеера посмотришь, а для этого ее тебе надо измерить, то твои слова про НЧ диапазон и невнятные ВЧ разобьются громким хрустом о реальность. Хотя сомневаюсь, в данном случае важную роль играет эффект "предвзятого мнения".

Удивление может быть в двух случаях:
- я мог написать ответ и его могли не верно трактовать;
- мог написать плохо трактуемый ответ;
- читающий не владеет вопросом в глубину и не может понять сути.

Цитата(Mycroft Holmes @ 10.2.2016, 12:56) *
можно узнать какая модель наушников? Если рассматривать что-то типа классических 300омных германов и сенов... то там не то что про "запас по громкости" не может быть и речи, там вообще про что-то напоминающее звук не может быть речи smile.gif


Ух. Ты заставляешь напрячь мою память, это было более 1,5 лет тому назад. )))
Секрета здесь нет, я использовал ресурсы одного магазина, позволяющего прийти к ним и послушать любые модели наушников/затычек/усилителей/ЦАПов при их наличии у них на витрине. Рекламу делать не хочу, но думаю, ты знаешь этот магазин. Так вот у них я провел около двух недель в поисках наушников удовлетворяющих моим требованиям.
Из того что помню, были сенхи hd600/800, биера dt250/770/990/t1/t70/t90, какие то герман маестро и что то из ультрасонов. Точно помню, что высокоомников (более 250 Ом)было более 10 моделей. Две-три модели были чистыми 600 Омниками.
Только одна из них была тугая, плеер не смог дать нужной громкости. Остальные плеер тянул на уровне громкости 24-29.

Цитата(Mycroft Holmes @ 10.2.2016, 12:56) *
я же написал - я даже не буду измерять. Я её уже отдал. В этом плеере не надо быть златоухим чтоб понять что к чему smile.gif
Да и подсказали тут кое какие моменты в ваших измерениях которые я в силу не привычности графиков не оценил правильно. Сейчас вижу что и нет смысла измерять.


Златоухим быть точно не надо, достаточно объективных измерений и их результатов. smile.gif
  Форум: Портативные · Просмотр сообщения: #6493 · Ответов: 26 · Просмотров: 74520

Rage / Orm
Отправлено: 10.2.2016, 12:53


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 10.10.2014
Из: Млечный путь, п.Земля
Пользователь №: 79673


Цитата(Mycroft Holmes @ 9.2.2016, 12:44) *
так, возвращаемся к теме. Сразу должен извиниться. В измерениях я не обратил внимания на цифры максимальных значений. Да и вообще из-за непривычности графиков многое "пропустил". Реально промеры, действительно "обычные" для мп3.


Да чего тут извиняться. Объективные измерения, говорят сами за себя. smile.gif

Цитата(Mycroft Holmes @ 9.2.2016, 12:44) *
Но аппарат получил на руки, сейчас слушаю.
Честно говоря, берут сомнения что я буду его измерять. Денег жалко, так как на слух смысла в этом нет никакого.


Каких еще денег? Я думал, что измерениями занимаешься ты и измерительная аппаратура твоя. Деньги тут причем?

Цитата(Mycroft Holmes @ 9.2.2016, 12:44) *
Да у аппарата очень приятный окрас, в самый раз под такого рода мп3шник. Достаточно интересно выделен нижний диапазон. Не знаю как, правда. То ли частоткой, то ли гармониками (на типа Маркана) - хз. Не суть важно. Поэтому аппарат, в зависимости от мелодии может создать и ощущение кача. Хотя в основном это вялое, убогое нечто со слабым, бесхарактерным дуновением вместо низа.


Не забудь отключить все улучшайзеры/эквалайзеры/бас-бустеры. Они могут быть включены без вывода соответствующего маркера на экране. Хотя это должно быть видно, при измерениях по форме искажения спец. сигналов на выходе.

Цитата(Mycroft Holmes @ 9.2.2016, 12:44) *
Серединка вроде ничего. Но, как я говорил, середину испортить надо еще постараться. Хотя не могу не отметить что она простовата.
Высокие, это просто набор каких-то звуков на тему "ссс". Даже без вариаций "шшш -ссс -тстстс". Ни формы ни содержания. Разрешени в лучшем случае "так себе" и только на простых, не насыщенных мелодиях.


Ну, субъективное оно и в Африке субъективное. У каждого свой слуховой аппарат, да и наушники тоже.
Мне бы было интересно увидеть измерения с другого экземпляра.

Цитата(Mycroft Holmes @ 9.2.2016, 12:44) *
Ну и по мощности. Арматурки 120ом тянет не то что на пределе, но весьма близко к нему. Вполне чувствительные - их даже с телефоне нард слушал вполне нормально. Так что наушники до 300ом в отношении этого аппаратика - очень оптимистично. Ну разве чото дико чувствительные. Но я таких даже и не знаю


Ну так выкинуть такие тугие арматурки, в век хай-тек технологий, тугие затычки = срамота для инженеров. Хотя, дело вкуса.
У меня в магазине сей плеер тянул 300 Омники с запасом по громкости.
Но, все это опять разговоры на уровне "одна бабка сказала" без деталей. Измерения покажут все сами за себя, а так же покажут, включены ли какие либо улучшайзеры/эквалайзеры в плеере. smile.gif
Все таки буду ждать промеров. wink.gif
  Форум: Портативные · Просмотр сообщения: #6490 · Ответов: 26 · Просмотров: 74520

Rage / Orm
Отправлено: 4.2.2016, 12:30


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 10.10.2014
Из: Млечный путь, п.Земля
Пользователь №: 79673


Цитата(Mycroft Holmes @ 4.2.2016, 0:16) *
ну так и "те" плеера тоже никто не использует на 100% мощности! Мой 601 работает 6-8 часов при громкости примерно около нуля. Да и остальные плеера даже если около нуля громкость поставить, при их бешенных батареях (по сравнению с этой соней) не доходят даже до 10-15 часов. Мало того, их даже не заявляют больше 10 часов (до которых обычно даже не доходит) smile.gif

Вот и возникает вопрос, на что расходуется энергия в тех поделках. Возможно низкая эффективность ПО в части энергосбережения. Возможно сам декодер потребляет безумно много. Мне не известно.
Если те плеера используют линуксоподобные ОСь, возможно дело в этом. У соньки тоже есть сенсорники, и ЕМНИП тоже на андройде. Там время работы тоже слабенькое.

Цитата(Mycroft Holmes @ 4.2.2016, 0:16) *
Странно, вообще даже если не иметь ввиду мощность - пусть она будет минимальная, этого времени должно хватить примерно на работу просто схемы управления в режиме постоянной работы и потребления. Явно на мощность мало, что остается. Вас это, кстати, не удивляет?

А должно?
Что бы сказать не соврав, мне надо досконально знать все о внутренностях сего аппарата. А для меня при измерениях это черный ящик.

Цитата(Mycroft Holmes @ 4.2.2016, 0:16) *
Например если брать телефон с батареей примерно 3ач и выше. И просто заставить его все время быть не в режиме сна - он столько не протянет. А плеер не просто не в режиме сна - он обязан "качать энергию" по определению. И 35 часов в данном случае нереально при хорошем усилении.
А ведь хорошее усиление и качество во многом определяет мощность - способность отдать много энергии в определенное время. А в наше время это завязано на объем элементов питания. Получается какое-то чудо чудесное - праметры прямо идеальные как по качеству так и по мощности, но при этом объем почти весь отдан по корпус и платку и экран внутри корпуса. Вас это не удивляет?smile.gif

Понимаешь, "хорошее усиление", "качать энергию", это все слова. Если перейти от слов к цифрам, все встанет на свои места.
Знаю одно, 35 часов он может протянуть только при определенных условиях. Стоит изменить условия, резко изменятся цифры времени работы.
Я не делаю трагедию из этого.
Еще раз повторю, если внимательно изучить цифры со скринов измерений, то картина становится весьма понятной.
А если выполнить условие постоянной работы ЖК экранчика, то время работы так же просядет.
Свой тестовый прогон по времени работы А-17 я делал для условий приближенных к моей эксплуатации.
Опять эти слова "много энергии" "в определенное время".
Много это сколько конкретно? Это же портатив. При уровне громкости 18 из 30 запас по "много энергии" весьма приличный. Даже очень.
Еще раз повторяю, я не склонен давать оценку "идеальный" для плеера А-17. На мой взгляд, его тракт работает на четкую 4+. Но, не 5.
Из эксплуатации S754/S764/A-17 я могу тебе сказать так - я заметил, что у этих моделей очень продуманная прошивка в части энергосбережения, во время работы (воспроизведении музыки) прошивка за считанные секунды отрубает все элементы не относящиеся к воспроизведению. У меня сложилось ощущение, что у него есть режим глубокого сна даже во время воспроизведения.

Цитата(Mycroft Holmes @ 4.2.2016, 0:16) *
ну и как переходные? smile.gif И как ваши в сравнении с ними?smile.gif


ЕМНИП, из всего того, что я здесь видел по измерениям, меня порадовала только одна модель. Но, когда я увидел цену, она тоже перестала нравиться.
Я не вижу смысла платить много денег за портатив, который призван львиную долю времени работать в условиях окружающего шума (город, транспорт, фоновый шум).
И еще раз повторю, сей аппарат дает для портатива высокое качество звука, именно высокое, но не близкое к идеалу и тем более не идеальное. Да оно там и не требуется. В домашних условия я плеер не слушаю.

Цитата(Mycroft Holmes @ 4.2.2016, 0:16) *
ничего себе "не призвана" и "максимум". А вы вообще много знаете наушников выше 300ом? Или хотя бы до 300ом ?smile.gif Я - считанные единицы. И каждая требует не слабого такого усила, они все весьма тугие. Если уж говорить о максимумах, то тут скорее о 16омах может идти речь. Или 32 и то с хорошей чуйкой.Согласен! Только вот одно но - даже самые выскокочувствиетельные наушники звучат препогано при маломощных усилителях. Это я тоже заметил, и это ,в принципе не отрицает никто. Например наушники с чуйкой 120дБ - видели мы и такие ушки, на слабых усилах все равно ничего не выдают. Ни хорошей атаки, ни качественного контроля - ничего. Да и даже с ними эти плеера не работаю больше тех же 10 часов.


С сопротивлением 16 Ом у меня были только соньки 300/310. Прекрасные затычки за тысячу рупий. Жаль все постепенно накрылись из-за жесткой эксплуатации в режиме спорта.
А остальные (um50, hd280, hd380) имеют 45, 64 и 54 Ом импеданса. И только тугие 380-ые просят увеличить громкость с 18 до 20-22 из 30. Именно поэтому в качестве нагрузки при измерениях использовал активную нагрузку 50 Ом.
Я не могу назвать тракт рассматриваемого плеера маломощным. Его хватает на пики, его хватает даже на максимальной громкости.
Другое дело, на какую нагрузку он будет работать. Мой спектр зытычек/наушников ему по зубам. Вполне допускаю, что найдется то, что ему будет не по зубам.

Цитата(Mycroft Holmes @ 4.2.2016, 0:16) *
во-первых, не все из них хлам. Во вторых в данном случае обсуждаю только потребление энеркии и способность долго работать при больших "объемах" батарей. Которых нет у Сони.

Практически все из них хлам за их деньги. Если цену в расчет не брать, тогда да, четверть из них будет весьма вкусной конфеткой.
А ты лазил внутрь А-17? И какая емкость в А*ч у него?

Цитата(Mycroft Holmes @ 4.2.2016, 0:16) *
кто сказал что не слышал???????? Слышал! Много чего соневского слышал! Мало того - ИМЕЛ много Sony в свое время! Я был фанатом этой конторы и до опрtделенного времени старался покупать только Sony smile.gif


Я не говорю за весь ряд сонек, мало того, судя по моему опыту испытателя 4/5 продукции этой фирмы шлак. И это по объективным измерениям. И такая картина не только у этой фирмы. У других брендов такая же картина.
Тема конкретно о А-17. Вот конкретно ее ты слышал? Как я понял - нет, эту модель ты не слушал и не имел возможности промерить. Верно?

Цитата(Mycroft Holmes @ 4.2.2016, 0:16) *
чисто интереса ради, к вашему вот утверждению выше, цитирую:
Хотите сказать о тех устройствах, что вас разочаровали, никто и никогда ничего хорошего не писал? smile.gif Мало ли кто о чем и как отзывается. Бандеровец Паша вот х7 славит как венец плееростроения. Но я же не буду верить ему вопреки своему мнению основанному на знакомстве с аппаратом лично, верно?


Это понятно, но я так и не понял, А-17 ты слушал? Ты ведь пишешь о знакомстве с аппаратом лично.

Цитата(Mycroft Holmes @ 4.2.2016, 0:16) *
К тому-же... хвалить можно по разному. Например я недавно очень сильно хвалил Fiio M3. Но - ровня ли он приличным плеерам? да нифига smile.gif Соню я тоже могу хвалить как угодно - свою задачу она выполняет - это факт. Но Ровня ли она??? Да никогда! smile.gif

Ровня чему именно и в каком диапазоне цен? Сравнивать можно по разному, можно все со всем, можно по цене, можно по ТТХ и т.д.
Лично я уже давно стараюсь не хвалить то, что можно объективно измерить по параметрам. И считаю, что спецу будет вполне достаточно внимательно посмотреть на графики/скрины/результаты, что бы не переходить в глубокий субъективизм типа "идеально", "суперски", "так себе" и т.п., а по объективным данным понять уровень техники и прицениться.
К сожалению, все относительно.

Цитата(Mycroft Holmes @ 4.2.2016, 0:16) *
Мне все-таки кажется, что я не до конца понимаю условия проведения эксперементов. Хотя описаны они вроде вполне обычно, но может я пока не совсем правильно понял описание.

Что именно тебе не понятно?
Давай еще раз, более детально.
Работаю руководителем Государственного испытательного центра (в Москве). Стаж работы по направлению 18 лет. Прошел должности от инженера-испытателя до руководителя. Спектр моей деятельности широкий, 50% времени это техника спец. назначения, остальные 50% это бытовая РЭА и подобное ей.
Мои лаборатории в испытательном центре аккредитованы в системе единства измерений (электронных, радиоэлектронных, световых и других величин) и имеют соответствующие аттестаты аккредитации. Все инженеры-испытатели (равно как и я сам) аттестованы Росаккредитацией и допущены к соответствующим областям измерений и испытаний.
Все средства измерений находятся в Госреестре СИ РФ, СИ не входящие в Госреестр мы не имеем право использовать. СИ имеют действующие свидетельства о поверках. Испытательное оборудование/стенды аттестованы и тоже имеют первичные и периодические аттестаты. На выходе измерений/испытаний мы выдаем протокол испытаний, который регистрируется в электронной системе Росаккредитации и с этим протоколом можно хоть в суд идти. В случае, если имеется протокол испытаний от другой лаборатории (не имеющей подтверждения компетентности по ГОСТ/ИСО 17025) и протокол испытаний от нашего испытательного центра - последний признается легитимным.
Вот тот уровень лабораторных измерений, в которых побывал рассматриваемый плеер. Разве что протокол испытаний делать никто не будет, не тот уровень, да и заявки на испытания нет.
И теперь возвращаясь к измерениям, что получаем. Взял свой плеер А-17, взял инженера-испытателя по этому направлению (для контроля своих действий) и прогнал сей аппарат на одном из измерительных стендов в моей лаборатории. Методика типовая, ничего лишнего. Две головы и измерения на поверенном цифровом осциллографе. Вот собственно и все.
Скрины измерений выложил на общее обозрение.
Я не знаю, что тут еще добавить.
Если не веришь (я это тоже понимаю), найди эту модель да сам промерь. Не вижу преград. У тебя будет возможность сличить твои измерения с аккредитованной лабораторией. И главное, бесплатно! ))))
  Форум: Портативные · Просмотр сообщения: #6477 · Ответов: 26 · Просмотров: 74520

Rage / Orm
Отправлено: 3.2.2016, 23:09


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 10.10.2014
Из: Млечный путь, п.Земля
Пользователь №: 79673


Цитата(Mycroft Holmes @ 3.2.2016, 18:06) *
вы явно не смотрели измерения у нас на сайте smile.gif


Смотрел.

Цитата(Mycroft Holmes @ 3.2.2016, 18:06) *
Он может быть мощным. Но не такое количество времени! Он же работает там часов 30 да?


С чего ты взял, что на полной громкости он проработает 30 часов? Со своими вестонами ползунок громкости у меня на 16-18 установлен. А это (ЕМНИП) разница в мощности более порядка.
Я уже описывал тест на время работы, и по скринам с измерений можно вычислить мощность на максимале и на реальном режиме громкости, и потом итоговое время работы на максимале. Так что, никаких чудес не вижу.

Цитата(Mycroft Holmes @ 3.2.2016, 18:06) *
Чудес на свете не бывает - Сони использует туже комплектуху как и все остальные. И для нормальной мощности всем приходится ставить батареи в два раза больше этого плеера. И при этом работают дай бог часов 8-10. И я сильно сомневаюсь, что у Сони есть разработки которые выходя за пределы современных возможностей радиотехники.


Если бы ты внимательно проанализировал все скрины, то такого бы явно не написал.
Во-первых, сия модель не призвана качать высокоомники. по хорошему, максимум 300 Ом. Плеер не выдает больших амплитуд, как могут другие. И это вполне адекватно для портатива.
Во-вторых, на максимуме громкости те же 8-10 часов в лучшем случае. Но, у меня вестон um50 (45Ом с высокой чувствителньостью) в качестве затычек. Поэтому, ползунок громкости на 16-18 и время работы порядка 25-35 часов в зависимости от типа воспроизводимого формата. )))

Цитата(Mycroft Holmes @ 3.2.2016, 18:06) *
там весь спектр ЛУЧШЕЙ техники такого рода!!! Да- многие из них хлам по звуку. Но хотя бы по мощности они все равно лучше!


Толку от мощности, если сам тракт хлам, да еще и за большие деньги? )))
По своему опыту давно заметил, запас мощности это хорошо, но еще лучше высокая чувствительность у потребителя (затычек/наушников/АС).

Цитата(Mycroft Holmes @ 3.2.2016, 18:06) *
фишка в том, что эти соньки просто никак не звучат. И даже на слух там ни мощи ни качества.


Но, ты ведь их не слышал и тем более не промерял? Получается предвзятое голословное утверждение идущее в разрез с имеющимися скринами. Нет, хочешь заниматься самоубеждением - пожалуйста, дело твое. Но, к слову замечу, что в этой теме отписывался еще один человек, который положительно отозвался об этом устройстве. Но, повода задуматься все еще не появилось, да? ))
После таких утверждений и у меня будет такое же предвзятое мнение к твоим измерениям сего девайса.
У нас в области измерений есть такое понятие "субъективная погрешность измерения", напрямую зависит от индивидуальных особенностей оператора (малый опыт, ошибки, предвзятость и т.д.) и входит в систематическую погрешность измерений. Подозреваю, какая она будет большая. biggrin.gif

Ладно, это все лирика. Будет возможность, выкладывай результаты.
  Форум: Портативные · Просмотр сообщения: #6475 · Ответов: 26 · Просмотров: 74520

Rage / Orm
Отправлено: 3.2.2016, 14:40


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 10.10.2014
Из: Млечный путь, п.Земля
Пользователь №: 79673


Цитата(Mycroft Holmes @ 2.2.2016, 16:11) *
ну как вам сказать чем. Он "типовой" - как по учебнику без ограничений. В том то и дело smile.gif


В нормальных брендовых плеерах такая картина в целом типична. Искажения в основном я наблюдаю на устройствах типа смартфоны (даже дорогие) и всякой дешевой ноунэйм продукции.

Цитата(Mycroft Holmes @ 2.2.2016, 16:11) *
тем что не имеет никакого завала полки, что обычно бывает прине очень мощных усилителях. А он тут по идее не может быть таким мощным, так как у него и время работы большое и размеры мелкие - что ограничивает возможности по энергетике. Либо тут дело в методике измерений. Хотя, вроде как, она более менее типовая.


Ну в этих измерениях все данные для расчета мощности имеются.
Не очень понимаю, почему он не может быть мощным для портатива. Даже малютка S764 выдает весьма приличные амплитуды на нагрузку, а он чуть ли не в 1,5 раза в объеме меньше А-17. )))
По поводу методики, да. Ничего сверхъестественного. Шнурок 3,5 джек->BNC (0,4 метра), разветвитель 2BNC->BNC, нагрузка R=50 Ом, средство измерения (осциллограф) и испытуемое средство.

Цитата(Mycroft Holmes @ 2.2.2016, 16:11) *
так у нас в разделе измерений


Да, я видел. Но, там же не весь спектр подобной техники. Большинство из них меня удивляли весьма посредственными показателями измеренных характеристик. А при учете цены... как то совсем бледно.
Пару лет назад я большинство из них смог лично оценить (послушать) в одном магазине (предоставляющем такую возможность). И был удручен тем, что услышал.

Цитата(Mycroft Holmes @ 2.2.2016, 16:11) *
ну я мог и ошибиться. Вроде как у них была своя фишка - они усилы д-класса ставили. мощи море, но вот с качеством не ахти. Вероятно тут как раз некая такая компромиссная разработка, попытка не сильно испортить но и по мощности не проиграть. Но я не копался в такой теме плотно. Надо будет поспрашивать


Может и была. Хз.
Но, если детали этих названий заинтересуют, то можно поискать патенты на эти типы усилителей. Будет понятно, что это конкретно за вещь. ))
  Форум: Портативные · Просмотр сообщения: #6472 · Ответов: 26 · Просмотров: 74520

Rage / Orm
Отправлено: 2.2.2016, 15:54


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 10.10.2014
Из: Млечный путь, п.Земля
Пользователь №: 79673


Цитата(Mycroft Holmes @ 2.2.2016, 15:28) *
неандр на 300гц прямо интересен.


Чем? Меандр как меандр. Для портативного звука самое то.

Цитата(Mycroft Holmes @ 2.2.2016, 15:28) *
Как буто никакого ограничения на мощу в нём нет.


У S764 тоже самое. Только без Hi-res.

Цитата(Mycroft Holmes @ 2.2.2016, 15:28) *
Да и для 5кгц что-то прямо волшебно.


Да где там волшебность то. Обычные меандры, вполне ожидаемый результат. Больше волновало, что тестовые сигналы под ноль и возможно будет клипинг, но аналоговая часть усилителя видимо с запасом сделана.

Цитата(Mycroft Holmes @ 2.2.2016, 15:28) *
Есть возмоность принести нам на промеры? smile.gif


))))) Я в 650 км от Питера. Лучше подыскать кого то поближе. Да и мне будет интересно увидеть тесты с другого такого экземпляра.

Цитата(Mycroft Holmes @ 2.2.2016, 15:28) *
если посмотреть измерения всех остальных плееров любой цены, то получается что именно этот мп3шник - это лучший делта-сигма плеер на планете. А в это я как-то поверить не могу. Хотел бы убедится. smile.gif


У меня нет данных по всем остальным плеерам любой цены. Я лишь могу сказать, что для портативного звука (именно портативного) эти модели от соньки по качеству тракта стоят по иерархии высоко. Говорить, что это идеал - конечно нельзя, но и лучшее за аналогичные деньги трудно будет найти.

Цитата(Mycroft Holmes @ 2.2.2016, 15:28) *
Кстати, а в этом плеере случайно не их фирменный D-master усилки не помните?


Если залезть на оф сайт, то там написано про S-master HX. Мне эти буквы ничего не говорят.
В предыдущей модели S754/S764 тракт практически до долей процента совпадает с А-17 при режимах 44/16. Разве что, у предыдущих моделей нет возможности воспроизводить 192/24 и FLACи.
Кстати, и у предыдущих и у этой модели есть инженерное меню с возможностью настроек параметров ЦАПа. К сожалению, я не нашел описания по параметрам, поэтому не имею возможности проверить тракт с разными настройками ЦАПа. Но, если тебе в руки попадет такой экземпляр на промерку, имей это ввиду, вдруг сможешь поиграться с настройками ЦАПа и сделать еще лучше. smile.gif
  Форум: Портативные · Просмотр сообщения: #6470 · Ответов: 26 · Просмотров: 74520

Rage / Orm
Отправлено: 2.2.2016, 12:13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 10.10.2014
Из: Млечный путь, п.Земля
Пользователь №: 79673


Измерения A-17 в режиме работы 44.1 кГц / 16 бит.
Уровень всех тестовых сигналов 0 дБ.
Установка уровня громкости - 30 из 30 (максимальная громкость) в режиме работы на нагрузку 50 Ом.

Синус:


Треугольник:


Пила:


Меандр 300 Гц:




Меандр 1000 Гц:


Меандр 5000 Гц:


Меандр 13 кГц + 14 кГц:
Уровень полезного сигнала в мВ


Уровень паразитных составляющих в мВ


-----

Измерения A-17 в режиме работы 192 кГц / 24 бит.
Уровень всех тестовых сигналов 0 дБ.
Установка уровня громкости - 30 из 30 (максимальная громкость) в режиме работы на нагрузку 50 Ом.

Графики синуса и треугольника аналогичны режимам 44.1 кГц / 16 бит.

Меандр 300 Гц:


Меандр 1000 Гц:


Меандр 5000 Гц:


Белый шум (частотка и уровень):


Остальное аналогично 44.1/16.
  Форум: Портативные · Просмотр сообщения: #6468 · Ответов: 26 · Просмотров: 74520

Rage / Orm
Отправлено: 31.1.2016, 19:38


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 10.10.2014
Из: Млечный путь, п.Земля
Пользователь №: 79673


Цитата(Mycroft Holmes @ 31.1.2016, 12:09) *
На графике "спектра" меандра непонятна кала по вертикали.


Да? Вообще то скрин экрана практически один в один как и с твоего анализатора, как и у многих других.
Все там выведено заведомо и без участия оператора. Присмотрись внимательно. smile.gif

Цитата(Mycroft Holmes @ 31.1.2016, 12:09) *
беда в том, что последние "много лет" от сони не было ничего прилично звучащего (по крайней мере среди портативного аудио), кроме, разве что, дорогущего диктофона . Да и тот, с оговорками. И уж точно такое волшебство врядли может быть у самого начального уровня мп3-шек у этой фирмы. И измерения таки да - все равно дико "суперские". Может быть, как раз от того, что сделаны по уровню -6дБ. Хотелось бы боле реальных цифр.


Я не планировал заниматься рекламой какого либо бренда, и защищать/втаптывать какой либо бренд тоже не хотел бы.
Но, то что ты утверждаешь, не есть правда. Тот же S754/S764 тому пример. По нему я тоже тему создавал. Весьма приличная вещица, а за цену 3 тысячи рупий... Но, уже снята с производства.
На замену им пришел A-15/17. Со своими плюсами и минусами. Причем самое важное, один интересный косяк никто из присутствующих в теме не заметил. Однако он явно отражен на скринах. Все к меандру сразу цепляются, а детально изучить тракт по всем графикам как то не удосуживаются. Я даже в тексте, упомянул об этом (вскользь), но, тебе почему то тракт кажется "прям идеальным". ))

Цитата(Mycroft Holmes @ 31.1.2016, 12:09) *
а какая разница между 0 и -120дБ будет? smile.gif


Лишь в том, что измерительный сигнал утонет в собственных шумах тракта. Как никак, а с/ш у него порядка 93 дБ.

Цитата(Mycroft Holmes @ 31.1.2016, 12:09) *
И если не сложно - сделайте измерения 300гц меандра и 5 кгц. Это как-то более привычно имхо. Килогерц это более менее близко к наиболее чувствительной зоне слуха, но тем не менее это не она. И при этом не совсем адекватно понятно как она ведет себя по мощности. Более низкие герцовки это дают понять. И не по уровню - 6дб а по максимуму все-таки.


Уже писал, можно на ты.
Хорошо, сделаю глобальные промеры. Будет все под 0 дБ, синусы, треугольники, пила, меандры 300, 1000, 5000 Гц, CCIF 13+14кГц. Сделаю в двух режимах, 44.1/16 и 192/24.
За это время тебе должны были эту соньку занести, вроде как. Не заносили? Мне интересно, там тоже будет такой же косячок (как на скринах), какой на моем экземпляре или все таки они будут различаться. )))
  Форум: Портативные · Просмотр сообщения: #6462 · Ответов: 26 · Просмотров: 74520

Rage / Orm
Отправлено: 30.1.2016, 22:51


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 10.10.2014
Из: Млечный путь, п.Земля
Пользователь №: 79673


Цитата(Владислав @ 19.11.2015, 20:16) *
Неделька прошла smile.gif Было бы интересно узреть измерения на hi res


Ого. Не ожидал, что эта тема как то оживет.
Прошло пол года с последнего моего сообщения и я перестал за ней следить.

Если очень нужно, я могу провести измерения с hi-res, но на следующей неделе, когда до своих лабораторий доберусь.
Просто, вижу в hi-res'е негативный момент для качества, поэтому не пользуюсь и не видел для себя смысла измерить свой плеер в этом режиме работы.

Цитата(Mycroft Holmes @ 20.11.2015, 13:59) *
что-то на картинках не вижу шкалы, какие там значения.


Какой шкалы? Там на картинках вроде все что нужно присутствует. Чего конкретно там не хватает?

Цитата(Mycroft Holmes @ 20.11.2015, 13:59) *
И меандр какой-то прямо идеальный.


Меандр очень хорош, но не идеал. На том же S764 он получше.

Цитата(Mycroft Holmes @ 20.11.2015, 13:59) *
Даже больше - если честно как говорится "хер поверю". Особенно у Сони. Особенно у погремушки у которой в общем-то кроме стиля и имени явно ничего больше не заложено
https://market.yandex.ru/product/11031347?h...17&srnum=52


У меня нет цели, что бы мне верили.
Сонька имеет вполне хорошие экземпляры (модели) аппаратуры, практически во всех областях техники. Именно к таким моделям относится и А-17. Но и посредственного шлака у нее тоже много.
И эта погремушка играет музыку получше многих поделок именитых фирм, а в некоторых моментах обходит практически всех. При этом сохраняя все это в рамках портативного звука. Когда к этому еще и цену вспоминаешь, всякий шлак уровня айбасо и тому подобных выглядит весьма сомнительным для покупки.

Цитата(Mycroft Holmes @ 20.11.2015, 13:59) *
Кстати, зачем измерять на минус 6 дб?


А почему нет? Какая разница между 0 и 6 дБ с точки зрения получения результата?
  Форум: Портативные · Просмотр сообщения: #6456 · Ответов: 26 · Просмотров: 74520

Rage / Orm
Отправлено: 3.3.2015, 11:54


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 10.10.2014
Из: Млечный путь, п.Земля
Пользователь №: 79673


Выдалось время провести измерения NWZ-A17.


Часть 1. Проверка работы с сигналами 16 бит / 44,1 кГц.

Немного о методике измерений.
В Sound Forge 11.0 сгенерированы следующие спец. сигналы (16 бит / 44,1 кГц):
- синусоидальный сигнал 1 кГц по уровню минус 6 дБ;
- треугольный сигнал 1 кГц по уровню минус 6 дБ;
- белый шум по уровню минус 6 дБ;
- сигнал типа меандр 1 кГц по минус 6 дБ.

Файлы в несжатом виде (контейнер WAV) были переписаны на плеер. Плеер был заряжен примерно на 80-85% от емкости аккумулятора.
Далее плеер был подключен к осциллографу DSO 1012A (осциллограф внесен в Госреестр РФ и поверен метрологической службой Ростест до 21.03.2015) через разъем миниджек в BNC разъем осциллографа. Все измерения получены под нагрузкой 50 Ом.
Измерения выполнялись при максимальном уровне громкости равном значению 30 из 30.
Для снижения влияния кабеля на измерения в осциллографе был включен цифровой фильтр с полосой пропускания 50 кГц. Да, эта чатсота слегка избыточна (можно было ограничится полосой в 20-25 кГц), но 50 кГц нужно для адекватной оценки возможностей звукового тракта при работе со спец. сигналами типа треугольник или меандр.

Картинка 1. Синусоидальный сигнал частотой 1 кГц записанный по минус 6 дБ (максимальная громкость).


Вывод по картинке 1: Синус ровный, четкий. Искажений формы нет. Максимальная амплитуда 392 мВ, среднеквадратичное значение 263 мВ.


Картинка 2. Треугольный сигнал 1 кГц записанный по минус 6 дБ (максимальная громкость).


Вывод по картинке 2: Треугольник как треугольник, без искажений формы, все пристойно.


Картинка 3. Белый шум (спектр до 22,05 кГц) записанный по минус 6 дБ и при максимально установленной громкости на выходе плеера равной 30 из 30.


Выводы по картинке 3: Максимальная амплитуда 720 мВ, среднеквадратичное значение 311 мВ. Не стоит забывать что сигнал записан по минус 6 дБ, т.е. плеер сможет выдать максимальную амплитуду в более 1 В, но тем не менее, A17 по уровню громкости слегка тише, чем nwz-s764. Спектр выводить не стал, т.к. он один в один по срезу и виду сходится с S764.
Но в целом, можно сказать, что раскачать наушники в 300 Ом A17 сможет.


Картинка 4. Меандр 1 кГц записанный по минус 6 дБ и при максимально установленной громкости на выходе плеера равной 30 из 30


Выводы по картинке 4: ЦАП и усилительный тракт плеера в целом выдают точную форму меандра. Есть небольшие ВЧ выбросы лежащие в области ~45 кГц, что собственно предсказуемо и естественно. Бояться этих выбросов не стоит, во-первых они лежат в области неслышимых частот, во-вторых уровень их выброса около 4%, что является мизерной величиной, в третьих этот процесс быстрозатухающий. В общем предсказуемо и криминала в этих выбросах нет.


Картинка 5. Спектр меандра 1 кГц.


Выводы по картинке 5: Для дискретизации 44,1 кГц меандр в 1 кГц должен будет выдавать в слышимой области частот (22,05 кГц) 11 гармоник, что мы и наблюдаем. Паразитных искажений между гармониками нет.



Еще по быстрому сделал измерения бегущим тоном от 100 Гц до 22,05 кГц, по этому измерению могу сказать что в отличие от S764 у A17 слегка повышены уровни интермодуляции на ВЧ (20-22 кГц), порядка 7% (у S764 порядка 5%). Тем не менее на слух этих искажений не заметить. Особенно когда мы перейдем от максимальной громкости к номинальной на слух.
Так же успел промерить АЧХ в диапазоне 100 Гц - 22 кГц, неравномерность составила 0,4 дБ. Причем в области от 100 Гц - 10 кГц АЧХ укладывается в 0,1 дБ, то по мере увеличения частоты с 10 кГц до 20 кГц уровень громкости возрастает на 0,3 дБ в сторону ВЧ. На слух раницы между S764 и A17 для меня нет.
Так же провел тест по умению плеером воспроизвести синус 1 кГц записанный по минус 90 дБ и минус 84 дБ. Оба файла плеер воспроизвел и на слух синус от обоих файлов в наушниках слышно четко.

Ну и успел провести ресурсное испытание по времени работы аккумулятора. Плеер был заряжен на 90% от емкости (функция сбережения аккумулятора в плеера включена). К плееру подключались затычки westone um50 pro (импеданс 45 Ом), на плеере устанавливалась громкость 20 из 30 и включались на повтор файлы mp3 320 kbps и m4a (vbr 275kbps) (все файлы 16бит/44,1кГц). В таком режиме плеер проработал до полного разряда 37 часов (и это при 90% зарядке). Очень приличное время, даже не знаю, есть ли подобные аналоги по времени работы и функциональным возможностям. Производитель гарантирует 50 часов при воспроизведении mp3 128 kbps и порядка 30 часов в режиме hi-res. Наши результаты находятся по середине (если учесть что кроме mp3 воспроизводились и AAC-LC файлы (m4a). Производитель не обманывает, приятно.

В целом же, мое резюме по качеству работы A17 на сигналах 16 бит / 44,1 кГц будет таким: Тракт у плеера A17 качественный, выдает очень хорошие амплитуды напряжений, все искажения в пределах нормы. Для любителей качественного звука подойдет, так же как и S764. Мизерные различия между ними услышать даже тренированному слуху будет не под силу.

Из минусов: плеер S764 со слегка более качественным звуковым трактом (порядка 2-3% различий) в свое время стоил порядка 3-4 тыс. рублей, хотя и умел воспроизводить только 16 битные сигналы с дискретизацией до 48 кГц. Плеер A17 стоит порядка 11 тыс. рублей, в трое дороже. Звуковой тракт по слуху один в один. Улучшилась функциональность, A17 стал работать с сигналами формата 24бит/192 кГц, читать FLAC, ALAC и объем внутренней памяти стал 64 Гб с возможностью увеличения общего объема до 192 Гбайт (с установкой microSD карты). Да, есть новые приятные возможности у A17. Имеет ли смысл за них платить, это каждый выбирает сам.


P.S. Измерения на сигналах 24 бит / 192 кГц проведу позже, может быть через недельку.
  Форум: Портативные · Просмотр сообщения: #4895 · Ответов: 26 · Просмотров: 74520

Rage / Orm
Отправлено: 25.2.2015, 11:21


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 10.10.2014
Из: Млечный путь, п.Земля
Пользователь №: 79673


Всех приветствую!

Недавно появилась возможность "погонять" некоторое время соневский плеер NWZ-A17 в серебристом исполнении.
Слушаю его уже около трех дней, записал в него практически всю свою музыкальную фонотеку.
По функционалу можно сказать, что это реинкарнация классического ряда NWZ-S764. Из найденных недостатков могу отметить баг с чтением полей ID3Tag'ов в M4A файлах. В частности плеер A17 упорно не видит поле исполнителя и названия альбома. При этом другие поля воспроизводит корректно, включая вывод обложки, если таковая присутствует внутри файла.
При более детальном изучении выяснил, что плеер корректно воспроизводит все ID3Tag поля из файлов контейнера Apple QuickTime M4A, и некорректно из файлов контейнера FreeAAC M4A. Но, думаю это временное явление, т.к. прошивки с исправлением тех или иных багов выходят часто.

По звуковому тракту. Судя по всему и в части звукового тракта все очень схоже, вернее аналоговая часть тракта один в один похожа на то, что реализовано в NWZ-S764
Но, ЦАП в A17 проапгрейдили до "аудиофильских" 24бит/192кГц. Ну и так же проапгрейдили поддержку огромного числа разных звуковых контейнеров. В т.ч. ALAC, FLAC и т.п., включая Hi-Res для всех контейнеров.
По сути толку от таких заоблачных уровней квантования и дискретизации и в теории то мало, а уж на практике это чистой воды маркетинг.
Вся моя фонотека записана в православном 16бит/44,1кГц, и я крайне доволен качеством. Для портатива хватает выше крыши. )))
Что касается моего субъективного восприятия от воспроизведения музыки на A17, то тракт вылизан, все чистенько и ровненько по АЧХ. Разницы в детальности между NWZ-S764 и A17 я не выявил, по факту одно и то же. Разница присутствует лишь в уровне громкости. Плеер A17 играет на ~2 дБ тише S764 при одинаковом значении уровня громкости ползунка. Т.е. если на S764 я слушал в положении 16 из 30, то на A17 приходится ставить на 17 из 30.
Дома A17 слушаю с сенхайзером HD280Pro и HD380Pro. Плеер их прекрасно раскачивает на уровнях 19-24 из 30, звучание прекрасное. Нареканий нет.
При поездках на работу использую A17 вместе с westone UM50Pro. Уровень громкости 17 из 30. К качеству воспроизведения музыки претензий нет. Отличный музыкальный тракт, уровень качества сопоставим с S764.

Хочу еще немного погонять его в своих руках, потестировать его на слух подольше и на разных жанрах. А через недельку, как будет возможность и время, сделаю измерения.
Планирую прогнать через него все тоже самое, что прогонял на S764, но в трех режимах, 16бит/44,1кГц и 24бит/48/96Гц.
Как сделаю измерения, скрины и результаты выложу здесь. ))))
  Форум: Портативные · Просмотр сообщения: #4888 · Ответов: 26 · Просмотров: 74520

Rage / Orm
Отправлено: 18.2.2015, 14:19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 10.10.2014
Из: Млечный путь, п.Земля
Пользователь №: 79673


Для интересующихся и понимающих сделал несколько измерений на аналоговом выходе плеера sony S754.

Немного о методике измерений.
В Sound Forge 11.0 сгенерированы следующие спец. сигналы (16 бит / 44.1 кГц):
- синусоидальный сигнал 1 кГц по уровню минус 6 дБ;
- треугольный сигнал 1 кГц по уровню минус 6 дБ;
- белый шум по уровню минус 6 дБ;
- сигнал типа меандр 1 кГц по минус 6 дБ.

Файлы в несжатом виде (контейнер WAV) были переписаны на плеер. Плеер был заряжен примерно на 80% от емкости аккумулятора.
Далее плеер был подключен к осциллографу DSO 1012A (осциллограф внесен в Госреестр РФ и поверен метрологической службой Ростест до 21.03.2015) через разъем миниджек в BNC разъем осциллографа. Все измерения получены под нагрузкой 50 Ом.
Измерения выполнялись как при номинальном уровне громкости равном значению 18 из 30, так и на максимальном уровне 30 из 30. Об уровне будет написано в каждом коментарии к картинке.
На картинках, как правило желтым цветом показана форма синусоиды сигнала, а фиолетовым цветом показан спектр до 25 кГц (1 клетка 2,5 кГц).

Картинка 1. Синусоидальный сигнал частотой 1 кГц записанный по минус 6 дБ и при установленной громкости на выходе плеера равный 18 из 30.


Как видно из картинки 1 синус ровненький, четкий. Искажений формы нет, на спектре гармоник нет. Максимальная амплитуда 76 мВ, среднеквадратичное значение 49 мВ.


Картинка 2. Треугольный сигнал 1 кГц записанный по минус 6 дБ и при установленной громкости на выходе плеера равной 18 из 30.


Как видно из картинки 2 треугольник без искажений формы, все гладенько. На спектре видно 3 возникающих гармоники, но очень низкие по уровню. Максимальная амплитуда 74 мВ, среднеквадратичное значение 40 мВ.

Картинка 3. Белый шум (спектр до 22,05 кГц) записанный по минус 6 дБ и при максимально установленной громкости на выходе плеера равной 30 из 30.


Как видно из картинки 3 спектр ровный вплоть до 22 кГц, после чего резко затухает. Максимальная амплитуда 1,04 В, среднеквадратичное значение 374 мВ. Что свидетельствует о хороших усилительных возможностях плеера, да еще и с учетом того, что сигнал записан по минус 6 дБ.
Раскачать наушники в 300 Ом для этого плеера проблемой не будет.

Картинка 4. Сигнал типа меандр 1 кГц записанный по минус 6 дБ и при максимально установленной громкости на выходе плеера равной 30 из 30.


Как видно из картинки 4 ЦАП и усилительный тракт плеера в целом выдают весьма точную форму меандра. Если говорить еще точнее, то скорее всего ЦАП восстанавливает форму меандра точно, а быстро затухающий колебательный процесс на фронтах свидетельствует о наличии незначительных паразитных емкостных связей в усилительном тракте. Судя по картинке можно сказать, что частоты этих небольших "выбросов" лежат в диапазоне около 21-22 кГц, и на слух не смогут быть восприняты.
Кстати это предположение подтверждается, если прогнать через плеер бегущий тон до 22,05 кГц. Примерно в диапазоне 21,5 кГц начинается резкое затухание и в этот же момент на осциллографе видна небольшая интермодуляция на ВЧ (порядка 5 % относительно уровня сигнала) в диапазоне от 23 до 21,5 кГц.
На слух я услышать такие частоты не могу, эти частоты лежат за пределами моих ушей. Судя по всему в сони, как раз в силу невозможности воспринять на слух эти мелкие искажения, и не стали бороться с этими незначительными выбросами на фронтах. Можно увидеть, что максимальный выброс Vovr=7,7%, что в купе с очень высокими частотами лежит за пределами восприятия человеческим слухом.

Картинка 5. Тот же меандр что и в картинке 4, только при установленной громкости на выходе плеера равной 18 из 30.


Ну что сказать, меандр как меандр. Малыми паразитными ВЧ колебаниями на фронтах при номинальной громкости прослушивания в наушниках/затычках можно просто пренебречь. Все эти ВЧ искажения съедаются в тракте и тем более умрут внутри звукового излучателя.

Из общего вывода могу сказать, что покупался этот плеер за 3 т. рублей, около 4-5 лет тому назад, к нему прилагались отличные наушники типа mdr-ex310lp.
И судя по его возможностям, это просто превосходная вещица для меломана с серьезными претензиями к качеству звука. smile.gif
При измерениях я ждал более худших показателей, но было приятно, что мой слух меня не подводит и позволяет различать дерьмо от качественных изделий. biggrin.gif

Такие дела. rolleyes.gif
  Форум: Портативные · Просмотр сообщения: #4874 · Ответов: 1 · Просмотров: 9670

Rage / Orm
Отправлено: 31.10.2014, 21:05


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 10.10.2014
Из: Млечный путь, п.Земля
Пользователь №: 79673


Приветствую всех любителей качества! rolleyes.gif

Хочу представить вам небольшой обзор + отзыв о затычках MDR-EX310LP, обладателем и пользователем которых я являюсь уже более 4-х лет.

Наверно у любой фирмы выпускающей бытовую электронику есть свои хорошие (качественные) и не очень достойные товары и модели. Сегодняшний фигурант обзора относится к качественным товарам этой японской фирмы. Достаточно сказать, что из-за их низкой цены и уровня звучания которые они предлагают слушателю равных в этом сегменте просто нет, мне пришлось даже купить второй экземпляр этих затычек для использования летом. У меня в пользовании есть как вариант черного цвета, так и вариант белого цвета. На фото их можно увидеть вместе, а так же их комплектацию.



Немного технических характеристик.
Диапазон частот: 5 Гц - 25 кГц
Чувствительность: 105 дБ/мВт
Импеданс: 16 Ом/1кГц
Тип: динамические


К приличному сроку их использования могу заявить о том, что они достаточно живучие. Кроме поездок на работу и с работы я активно катаюсь на велосипеде. За велосезон они переживают просто жуткий стресс. Провода постоянно имеют контакт с потом, с городским смогом, я спокойно катаюсь с ними в дождь, много грязи (если катаюсь в лесах), долго проводят на открытом солнце и т.д. И за все эти годы, провода целы, разъемы целы, затычки продолжают радовать своим высоким качеством звука.

О звучании в целом могу сказать следующее, их АЧХ весьма ровная и в самом прямом смысле эти малютки умудряются выдавать качественное звучание далеко не на их низкую цену. При прослушивании любого стиля музыки ничего нигде не выпирает и не проваливается. Атаки на барабанах очень четкие, резвые, напористые, весьма и весьма точные.
В НЧ диапазоне начиная с 25 Гц они уже создают высокий уровень звукового давления, может даже показаться, что вы не в затычках, а слушаете музыку с полноразмерных наушников. При этом их басистость в диапазоне от 30 до 300 Гц всегда на номинальном уровне, и не бьет по ушам. Но, при желании пользователя запас по мощности у них приличный.
В СЧ регистре от 1000 до 4000 Гц есть плавные подъемы и спады, они не высоки, на уровне плюс-минус 3-5 дБ, это слышно при подаче бегущего тона, однако в музыке этого не слышно. Голоса и инструменты в этом диапазоне играются очень четко (без муара) и точно. Ничего раздражающего нет. Скорее можно удивиться, насколько приятны на слух СЧ.
В ВЧ регистре с 4000 до 16000 Гц имеются несколько провалов и подъемов, но на музыкальном материале этого не слышно. Тарелочки, буква "С", все воспроизводится достоверно и без искажений. Нет никаких раздражающих факторов, опять таки можно удивиться насколько приятно они умеют преподносить ВЧ диапазон ровно и без искажений.


Субъективная АЧХ EX310LP в диапазоне 10 - 1000 Гц:



Субъективная АЧХ EX310LP в диапазоне 1000 - 22050 Гц:




В целом же, за цену в 1000-1600 рублей получить такую же ровную АЧХ и при этом приличную точность в звучании на практике крайне трудно. Я склоняюсь к тому, что почти не реально. Много я затычек из ценового сегмента до 2 тыс. рублей перепробовал, но за 4 года на замену EX310LP так ничего и не нашел.

Эти затычки прекрасно подойдут любому меломану привыкшему к весьма ровной АЧХ. EX310LP нельзя назвать затычками уровня "тыц-бум", у них нет серьезных горбов на низах, средних и высоких. Нет и искажений на больших громкостях, т.е. они умеют играть музыку тихо, умеренно громко, и громко без слышимых искажений в музыкальном материале. Отсебятины у них практически нет, в основном ее можно услышать только если определенные частоты в музыкальном материале попадают в резонанс, который у них на 2,5 кГц и 6,8 кГц. И то это будет слабый подъем, который на общем музыкальном фоне можно и не распознать.
Затычки эти всеядны, видимо из-за их АЧХ они и позволяют слушать любой стиль музыки и позволяют наслаждаться каждым инструментом. Кстати, с музыкальным материалом они обращаются аккуратно и даже сложные композиции с большим числом инструментов и голосов они не муарят и не зажёвывают, вы услышите все инструменты и все голоса, которые можно услышать. Я меломан с широким вкусом, пожалуй чего я не слушаю, так это рэп и жуткую низкосортную попсу. Все остальное от простого разномастного рока, электроники до амбиента, слушаю много и часто. И эти затычки не капризничали, играли хорошо все, что я слушал.

Из нюансов могу отметить тот факт, что действительно хороший, четкий и ровный звук они дают при использовании неизолированных мягких амбушюр. Амбушюры с повышенной звуковой изоляцией (это те, которые с поролоновой прокладкой) я пробовал, но звучание в них более глухое, т.е. на слух будет явно слышно, что есть провалы в частотном диапазоне.
Так что, для качественного звука имеет смысл все таки использовать неизолированные амбушюры, они кстати все равно дают приличную шумоизоляцию и позволяют даже в шумовой обстановке слушать музыку и получать удовольствие.

Итог: как по мне, так они просто восхитительны. Низкая цена, высочайшее качество звучания. Всеядность. Хорошая шумоизоляция в обе стороны. Высокая живучесть. Совместимость с любым портативным плеером. Эти малютки могут приучить их владельца к хорошей АЧХ и в конце концов натренировать слуховой аппарат до уровня, когда их владелец сможет распознавать нюансы в музыкальном материале и в итоге захочет шагнуть дальше, к еще более высокому качеству.

Такие дела. biggrin.gif
  Форум: Sony · Просмотр сообщения: #4627 · Ответов: 0 · Просмотров: 16603

Rage / Orm
Отправлено: 12.10.2014, 21:54


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 10.10.2014
Из: Млечный путь, п.Земля
Пользователь №: 79673


Приветствую всех любителей качества! biggrin.gif

Обладателем UM50Pro я стал около 2-х месяцев назад, а вот UM30Pro попал мне в руки буквально недавно. И у меня было достаточно времени для сравнения и оценки этих двух, весьма не дешевых, продуктов фирмы Westone. smile.gif

Начнем с простого, фирма Westone относит оба продукта к классу внутриканальных мониторов. Различаются они по кол-ву драйверов, так в UM50 их по 5 штук в каждом капсюле, а в UM30 их всего по 3 шт в каждом.
Диапазон частот, гарантируемый производителем для UM50 составляет 20 Гц - 20 кГц, для UM30 20 Гц - 18 кГц. Чувствительность у UM50 115 дБ/мВт, у UM30 она составляет 124 дБ/мВт, при том что импеданс у UM50: 45 Ом/1кГц, а у UM30: 56 Ом/1кГц.
Сразу замечу, что это сказывается на потребной громкости от источника. Т.е. при одинаково слышимой (субъективной) громкости синусоиды 1 кГц UM30 требует примерно на 3 дБ меньше громкости на регуляторе источника (плеера), чем UM50.
Отмечу еще одну особенность. Обе модели дают прекрасный тональный баланс только при использовании пенных (запатентованных) амбушюр, с силиконовыми амбушюрами звучание становится обедненным, менее упругим. В каком то смысле можно применить термин "бедное звучание". Происходит явный завал на НЧ и ухудшение ВЧ.
Так что все прослушивания проводились с пенными амбушюрами. Они лежат в оранжевом кейсе рядом с капсюлями. Мне отлично подошли черные (размер М) и вполне неплохо подошли зеленые (размер L).

Вот обе модели вместе:



В качестве источников у меня выступают плеер Sony NWZ-S764 и звуковая карта X-Fi Titanium Fatality.
При прослушке использовал следующий музыкальный контент в lossy формате AAC-LC (режим VBR-250-300) в контейнере m4a:
1. Cinderella - "Bad Seamstress Blues"
2. Def Leppard - весь альбом Hysteria (издание 1987 года)
3. Fear Factory - "Edgecrusher", "Digimortal", "Archetype"
4. Golden Earring - "Radar Love", "Mission Impossible"
5. Great White - "Rock Me", "Congo Square"
6. Guns N' Roses - "Welcome To The Jungle", "Civil War", "Estranged", "Ain't It Fun"
7. Pan Electric & Ishq - "Metronomique", "Neverland"
8. Journey - "Loved By You"
9. Hallucinogen (mixed by OTT) - "Solstice (Warwick Bassmonkey' mix)", "Angelic Particles (Buckminster Fullerine mix)"
10. M83 - "Kim & Jessie", "Raconte-Moi Une Histoire", "Claudia Lewis"
11. Metallica - "Enter Sandman", "Bleeding Me", "Whiskey in the Jar [Thin Lizzy cover]"
12. Nickelback - "Because Of You", "Bottoms Up"
13. OTT - "The Queen Of All Everything", "One Day I Wish To Have This Kind Of Time", "The Aubergine of The Sun"
14. Pink Floyd - "Speak To Me", "Breathe (In the Air)", "Any Colour You Like", "Comfortably Numb", "Shine On You Crazy Diamond (Parts I-V)"
15. Queen - "Innuendo"
16. Shpongle - "Shongle Falls", "A New Way To Say 'hooray'", "Once Upon The Sea Of Blissful Awareness", "Nothing Is Something Worth Doing", "Invisible Man In A Fluorescent Suit"
17. Suede - "So Young", "We Are The Pigs", "The Asphalt World", "What Are You Not Telling Me?"
18. Whitesnake - "Don't Fade Away", "Restless Heart", "Can You Hear The Wind Blow"

Дополнительно использовался Sound Forge в качестве генератора синусоидальных сигналов в диапазоне 10 Гц - 22,05 кГц. Частоты дискретизации всех музыкальных файлов и семплов 44.1 кГц, квантование 16 бит.


И так о звучании UM50Pro: Тональный баланс достаточно ровный, субъективно он гораздо ровнее огромного большинства полноразмерных мониторов. В АЧХ UM50 ничего явно не задрано и не преуменьшено, диапазон в 25 Гц - 16 кГц отыгрывается на отлично. По информативности UM50 так же может соперничать с более дорогими аналогами как в классе BA (Balanced Armature), так и с динамическими типами. Однако есть минусы, видимо из-за бОльшего кол-ва используемых драйверов слегка страдает детализация, ее по ощущениям меньше, чем у UM30 (о котором будет сказано отдельно).
Среднечастотный диапазон - придраться не к чему, в диапазоне 250 Гц - 4 кГц все очень ровно. Очень хорошая детализация, лучше чем у полноразмерных мониторных наушников, однако есть нюанс. Если слушать просто вокал без фона, детализация на высоте. Но, она слегка ухудшается в случае, когда в фонограмме появляется музыкальная аранжировка, т.е. играют гитары, бьют барабаны, присутствуют дисканты и т.д. При этом удивляет, что нет эффекта каши, каждый инструмент, голос и т.д. можно различить без напряга. В целом, из 10 ставлю твердую 9.
Низкочастотный диапазон - особо придраться не к чему, АЧХ в диапазоне 25 - 250 Гц весьма ровная, но при прогоне бегущего синусоидального тона, можно услышать стыки частот кроссовера. Например, чувствуется переход на частотах 150 - 230 Гц легким подъемом громкости на 1 - 2 дБ. Правда, при прослушивании музыки этого не ощущаешь. Напротив, UM50 показывает ровный, четки, упругий басс. Он не бьет по ушам, он просто чувствуется таким, какой он есть. При том, что не теряется глубина, басс отыгрывается вплоть до 25 Гц, после чего идет резкий спад. На 20 Гц по ощущениям он спадает на 10-15 дБ, на 15 Гц завал уже явно больше 30 дБ. Детализация в НЧ регистре высокая. Ее достаточно, что бы вы услышали работу лимитера или динамического компрессора. В целом, из 10 я ставлю 9.
Высокочастотный диапазон - вот здесь в общем и целом зарыты основные проблемы затычек на основе BA. У большинства BA на одном и даже на двух драйверах завал на ВЧ начинается уже на частотах 14-16 кГц, что существенно хуже, чем у динамических типов. Здесь UM50 с одной стороны может немного обрадовать слушателя, но при этом как и в НЧ регистре, присутствуют стыки на частотах. Радость заключается в том, что частоты воспроизведения UM50 простираются до слышимых 18,5 кГц. Что в целом очень приличный результат, хотя я бы не сказал что идеальный. А вот радость могут подпортить неровности на стыках частот, например, слышен легкий завал в диапазоне 4,2 - 5,5 кГц, примерно на 2 дБ. Далее ровная тоналка простирается до 7,5 кГц, где опять на 2 дБ происходит просадка до частоты 9,5 кГц. Еще один завал нас ждет в диапазоне 10 - 11 кГц. До частоты 13 кГц все ровно, после которого наступает подъем на 1,5 - 2 дБ вплоть до частоты 15 кГц, после которого начинается очень плавный спад до 16 кГц, после которого спад усиливается до частоты 18,5 кГц. После которого уже ничего не слышно. Правда, на музыкальном материале я смог услышать лишь одну просадку на дискантах расположенных в диапазоне 7 - 9 кГц. Остальные провалы и подъемы при прослушивании музыки не ощущаются вообще. Детализация на ВЧ так же высокая. В целом, из 10 ставлю 9. Бал снизил за не ровную тоналку на стыках.

Если описать простыми словами ощущение от прослушивания UM50, то можно сказать так. Да, детализация высокая, но не предельно возможная для BA. Тональный баланс, как общая картина, весьма ровный, но есть огрехи. Тут получается ситуация, когда видимо пришлось жертвовать детальностью меняя ее на слегка более широкий диапазон частот. Т.е. АЧХ стала действительно шире, но детальность ухудшилась. Ведь в действительности НЧ у UM50 в плане точности и глубины звучат покруче огромного большинства затычек на основе BA. При этом не бьют в голову даже на большой громкости. При том, что они позволят вам услышать динамические искажения клипинга, и лимитера. Я бы назвал это уникальной особенностью. Что касаемо СЧ и ВЧ, то UM50 и здесь держат марку, показывая очень достойные возможности в СЧ и приличные возможности в ВЧ.

Подводя итог по UM50 скажу, как затычки уровня внутриканальных мониторов они вполне подходят, хотя считаю, что цена завышена, ведь есть огрехи. Эти затычки не дадут взрывного баса и цыканья (если только с эквалайзером, но я не пробовал экспериментировать), т.е. любителям искаженного звука эти затычки противопоказаны. Напротив, они дадут ровность, четкость обеспечивая при этом хорошее музыкальное поле в стерео. Эти затычки играют любой стиль музыки, они всеядны. Капризов я выявить не смог.
Могу ли я рекомендовать их для покупки меломанам c широким карманом? Даже если у вас есть много денег, я бы не рекомендовал их к покупке. И цена завышена и в целом они не показывают всю глубину возможностей BA. Тем более, то что я напишу ниже о младшем собрате UM30 Pro возможно кого то удивит. smile.gif

Вот субъективная АЧХ UM50 в диапазоне 10 - 1000 Гц:


Вот субъективная АЧХ UM50 в диапазоне 1 - 22,05 кГц:


---

Перейду к звучанию UM30 Pro: Тональный баланс, по сравнению с UM50, у него ровный как шпала! smile.gif Ну, конечно есть совсем легкие стыки, но их мало, их можно услышать только на бегущей синусоиде. На музыкальном материале никаких стыков и в помине не слышно. Все настолько идеально, что аж плакать хочется. Ведь кол-во драйверов у UM30 меньше, и цена ниже. При этом звучание любой фонограммы, любого стиля абсолютно не влияет на UM30. Все очень здорово, получше, чем у UM50. Честно признаться, наверно, более идеальных затычек я в жизни еще не слушал. Да, диапазон частот у UM30 слегка уже (не путать со словом "хуже"), чем у UM50. Но, воспроизведение любой фонограммы от этого вообще никак не страдает. Детализация на СЧ, ВЧ и НЧ ощутимо выше, чем у UM50. Она никак не страдает от кол-ва инструментов, от полноты частотного диапазона в фонограмме. В моих многочисленных прослушках каким либо образом "завалить" высокое качество воспроизведения UM30, даже на больших громкостях мне не удалось. Играют твари и все им ни по чем. blink.gif
Среднечастотный диапазон - ну тут вообще все шикарно! BA показывает все на что способна. В диапазоне 300 - 4000 Гц все чистенько, гладенько, без запинки. Детализация высочайшая. В случае если играется полноценная композиция с НЧ и ВЧ регистром, детальность не падает, как у UM50. Все на высшем уровне. Тут даже распинаться не буду. Чистая оценка 10 из 10.
Низкочастотный диапазон - тут есть особенность. Играют в НЧ регистре UM30 чисто, гладко, красиво и точно. На фоне UM50 ощущается лишь проигрышь нижней воспроизводимой частоты. Здесь они достойно играют от ~33 - 35 Гц. Далее, уже на 28 Гц идет сильный завал, про 20 и 15 Гц я умолчу. И хотя на этикетке UM30 написано что они воспроизводят 20 Гц - 18 кГц, но реально 20 Гц играются с большим завалом и даже ощущаемыми искажениями. Но я не могу сказать, что это минус. Реально, для 99% всех композиций нижней границы в 33 Гц будет более чем достаточно. Тут я акцентирую внимание на том, что все что выше 33 Гц отыгрываются просто блестяще! Есть небольшой подъем кроссовера, в диапазоне 140 - 200 Гц на уровне 1,5 - 2 дБ. Что можно услышать лишь на бегущей частоте, но при прослушке музыки этого горбика не слышно. Бас, четкий, упругий, не гулкий. Такой какой хочется слышать людям, стремящимся к точности воспроизведения. Из 10 ставлю четкие 9,5.
Высокочастотный диапазон - не смотря на то, что верхняя граница частоты ниже, чем у UM50, но тут остальные позиции UM30 отыгрывает у UM50, т.к. детальность, четкость и ровность у UM30 ощутимо лучше. Верхняя граница частоты у UM30 в действительности где то 17,5 кГц, потом идет резкое затухание, и в диапазоне 18,5 - 19,2 кГц есть опять всплеск ВЧ, после которого уже гробовая тишина. biggrin.gif При этом, у кроссовера есть легкий подъем в диапазоне 5,5 - 7 кГц на уровне 2 дБ. А далее следует очень ровная АЧХ с очень плавным и красивым спадом. У UM50 спад совсем другой, не такой гладкий и аккуратный, как у UM30. Здесь я из 10 ставлю твердую 9,5.

Выражаясь простыми словами, UM30 Pro в действительности во всех показателях показал себя лучше, чем UM50. Тот, факт, что у UM50 слегка шире диапазон частот, лично меня не впечатляет. Ведь во всем остальном UM50 сливает UM30.
Я бы назвал UM30 лучшим продуктом у Westone. За него можно отвалить 16 тыс. рублей и не пожалеть, особенно если во главу угла ставить точность воспроизведения.
Работа кроссовера у UM30 мне понравилась. Вероятно, сделать/настроить лучше, уже не удастся.

Подводя итог по UM30: Они действительно best of the best на рынке внутриканальных мониторов на основе BA. Еще раз скажу, что чего то более достойного из трех, двух и однодрайверных я не слышал. Мало того, я сам удивился, когда UM30 по всем показателям обыгрывал UM50. Чувствительность UM30 настолько высока, что без труда вы услышите внутренний шум усилителя, если его С/Ш хуже 100 дБ. UM50 в этом отношении оказался менее чувствительным.
В общем, UM30 это ТРУ продукт. Без разницы что его диапазон 33 - 17,5 кГц. Самое главное, что в этом диапазоне UM30 даст услышать все так, как оно есть на самом деле.
Могу ли я рекомендовать меломанам купить UM30 Pro? Однозначно могу. А еще могу отговорить покупать убогие UM10 и UM20. Из всех UMX0 я могу рекомендовать только UM30 Pro. Все остальное борьба компромиссов, да еще и за не маленькие деньги.


Вот субъективная АЧХ UM50 в диапазоне 10 - 1000 Гц:


Вот субъективная АЧХ UM50 в диапазоне 1 - 22,05 кГц:



В общем, такие дела. smile.gif
  Форум: Westone · Просмотр сообщения: #4589 · Ответов: 1 · Просмотров: 39741

Rage / Orm
Отправлено: 10.10.2014, 15:38


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 10.10.2014
Из: Млечный путь, п.Земля
Пользователь №: 79673


Честно признаться удивлен такому в целом теплому отзыву.
Слушал долго и упорно UM10Pro и UM20Pro. И мне они показались ужасными. Во-первых их звучание далеко не на их цену. А во-вторых, что UM10, что UM20 это в лучшем случае хорошо играющий средний диапазон. Да, он информативен, но при этом намек на умение воспроизводить без слышимых искажений НЧ и ВЧ отсутствует.
Про UM20 могу довабить, что лучше бы они их не выпукскали, потому что UM10 лишен ВЧ, а UM20 пытается их изображать. Но делает это с очень серьезными искажениями. Например, воспроизведение вокала вместо чистого "С" где это надо, Шипилявят, причем делают это наровито броско, ухо частенько режет.

Т.е. я бы не рекомендовал покупать ни UM10 ни UM20. Если меломан хочет получить очень достойное качество, лучше взять сразу UM50.

P.S. Скоро мне придут в пользование UM30Pro, как оценю их, напишу отзыв. По UM50Pro тоже напишу отзыв, т.к. использую их уже довольно долго.
  Форум: Westone · Просмотр сообщения: #4586 · Ответов: 2 · Просмотров: 19443

Rage / Orm
Отправлено: 10.10.2014, 11:24


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 10.10.2014
Из: Млечный путь, п.Земля
Пользователь №: 79673


Приветствую всех любителей качественной аппаратуры! biggrin.gif

Хочу оставить свой маленький позитивный отзыв о двух одинаковых моделях сонивских портативных плееров, различающихся пожалуй лишь дизайном и наличием у S764 блютуфа.

Скажу сразу, у меня в использовании два плеера, один S754, второй S764. По звуковым ТТХ оба одинаковы. Функционал один в один.
Использую их уже более 3-х лет. Покупались в основном под определенные нужды. Требовался качественный тракт для низкоомных затычек и ушей (до 150 Ом), а так же для использования во время спортивных поездок на велосипеде, и при поездках на и с работы в транспорте (наземный и метро).
В качестве формата для музыки использую самый обычный lossy, а если конкретнее формат AAC-LC (контейнер m4a). В основном мастерингом и сжатием занимаюсь сам. Реже скачиваю релизы iTunes'а с трэкеров. В основном для ознакомления. Если что то цепляет, качаю lossless с трэкеров, проверяю качество и далее сжимаю в AAC-LC.
Битрейт использую переменный VBR от 250 до 300 (в зависимости от стиля). Средний битрейт в моей коллекции порядка 235-255 kbps. Что считаю достаточным для портатива. Музыка совершенно разная, от тяжелого рока до амбиента. smile.gif

По качеству тракта к S754/S764 мне придраться не к чему. Очень хороший динамический диапазон, частотный без провалов, слегка выражен басовый регистр в области ниже 80 Гц (около 1-1,5 дБ), что считаю его достоинством. Эквалайзерами и басоусилителями не пользуюсь.
Эти две модели плееров хорошо справляются с моими Westone UM50Pro, Sennheiser HD280Pro и HD380Pro, а так же затычками sony mdr-ex300 и ex310lp. Используемые уровни громкости на плеере такие: с mdr-ex300/310lp и UM50Pro от 1/2 до 2/3 от максимальной громкости (16-20 из 30 доступных уровней громкости). С наушниками HD280Pro достаточно 2/3 уровня громкости, а HD380Pro требуют уровень мощности в 3/4 от максимальной громкости. На мой слух регулятор громкости усиливает амплитуду по линейному закону.
Качество тракта у этих плееров при использовании хороших наушников/затычек предъявляет определенные требования к источнику музыки. Т.е. например, динамическую компрессию, динамически искаженный сигнал, и даже лимитеры на слух могут слышаться как весьма неприятные на слух искажения. В общем это одна из главных причин, почему я не скачиваю чьи то рипы в mp3/m4a с трэкеров, а либо делаю сам либо пользуюсь iTunes'овскими релизами. Скорее всего там трудится какой нибудь простенький однобитник, но в целом общее качество музыки будет расти и зависеть оно будет от конкретных моделей наушников/затычек.

ПО и декодеры MP3/AAC-LC.
К декодерам претензий тоже нет, прекрасно декодируют и MP3 всех битрейтов (как ABR/VBR, так и CBR) и AAC-LC (в контейнере m4a) хоть с битрейтом 200, хоть 350 kbps. Улучшайзеры плеера не использую, поэтому по их работе ничего сказать не могу.
Еще умеют проигрывать PCM (WAV) и что то еще (возможно WMA). При контрольном прослушивании, когда я выбирал себе затычки, я использовал WAV.
А вот WMA я ниразу не использовал, и по нему мне сказать нечего. rolleyes.gif

О надежности и живучести.
Живучесть плееров очень высокая. На велосипеде я катаю по 60-150 км в день, поэтому плеер на себе переживает такие химические атаки, как пот, повышенная влажность, грязные руки и т.д. Повышенные нагрузки на вход наушников. И все это уже несколько лет. При этом он падал, в т.ч. на асфальт, и как то выживал. Царапинки на корпусе конечно есть, но на удивление, стекло дисплея живучее, царапин почти нет, изображение видно прекрасно.
По надежности, отказов и поломок не было. Почему то ничего не отламалось и не отвалилось.
В общем, обе модели и по сей день продолжают исправно работать и качественно отыгрывать музыку как на улице, так и дома. smile.gif

Для меня это получился отличный выбор. И главное цена не особо кусачая. В последнее время думаю о том, что бы найти замену, но пока ничего подходящего не нашел.
Еще раз повторюсь, к качеству воспроизведения музыки претензий нет, они действительно ровненько и чистенько играют любую музыку. Получше многих конкурентов в своем диапазоне цены, и могут с легкостью конкрурировать с более дорогими аналогами.

Такие дела. smile.gif

  Форум: Портативные · Просмотр сообщения: #4583 · Ответов: 1 · Просмотров: 9670

Rage / Orm
Отправлено: 10.10.2014, 10:36


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 10.10.2014
Из: Млечный путь, п.Земля
Пользователь №: 79673


Цитата(Anton @ 30.4.2014, 12:29) *
посредственный говорят, а стоит уйму бабок


В ближайшую неделю у меня будет возможность его послушать. Отпишу свои впечатления здесь. smile.gif
  Форум: Портативные · Просмотр сообщения: #4582 · Ответов: 2 · Просмотров: 12926


Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Популярная тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:50