IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Тема закрытаНачать новую тему
MyST IzoEm, (устаревшие образцы)
Mycroft Holmes
сообщение 25.4.2017, 15:24
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3698
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



Правка от 30.08.2019 - эта модель уже "снята с производства" и заменена совершенно другой моделью








Итак, уже на этапе выхода в продажу, поэтому можно себе позволить открыть "официальную" ветку и начать с легкого, предварительного обзора.

Меня лично, так и тянет назвать IzoEM суперсимметичным партнером вторых гвоздиков smile.gif Они практически противоположность друг другу, но при этом имеют некие роднящие их свойства.
Например - небходимость "настройки мозга". Если двушки в подавляющем большинстве случаев требуют привыкания к "отсутствию верхов", то изоемы - к "отсутствию низов". Но в обоих случаях привыкание происходит быстро и в последствии "настройка" сохраняется.
По крайне мере у меня.

Другая характерная черта роднящая двушки и изоемы, что несмотря на "фирменный косяк" в определенной части диапазона, оставшейся части достаточно для того, чтоб прослушивание музыки вызвало массу эмоций. Лично мне, буквально через пару минут прогона уже не хотелось снимать наeшники и слушал я всё подряд, от инструментала до метала и мне не казалось, что я чего-то теряю. Хотя, справедливости ради, стоит отметить, что на мелодиях грубых и резких, злых, выделенные вч могут создать дискомфорт. Среди моего сборника тяжелой и крикиловой музыки не мало мелодий которые при достаточно громком прослушивании явно подчеркивали резкость вч и начинали до некоторой степени резать слух. Но - я вполне смог это все слушать и меня не коробило от боли (кто меня знает - понимает, что это может значить)
И, даже в этот момент перебора, вч очень стараются не рассыпатья в песок, а быть чем-то цельным и собранным. И при хорошем усилителе и контроле все вполне в рамках допустимого; куда как более комфортно, чем большинство многодрайверов с "настоящими высокими вч".

Но, собственно, почему я пишу не в "сборнике идей" а уже в разделе как бы "продаваемых продуктов".
Несмотря на все нюансы я решил запустить в производство данныую модель. Одной из причин явилось то, что я хочу успеть стать первым smile.gif Полностью закрытые, широкополосные, изодинамические затычки - такого нет ни у кого! smile.gif
Но, главным образом потому, что разрешение на середине и вч - это что-то! Они настолько гладкие, чистые, прозрачные и детальные, что позволяют слушать мелодии практически лишив их низа.
Да и "лишение низа" - несколько условное. Вернее ничего такого, чего не встречал наш потребитель до сих пор тут нет. В тех же Hippo Pro One низа еще меньше, да и Nail2*2, не сказал бы что более басовитые, а ведь имеют фанатскую аудиторию. Фонаки без фильтров или с самым "светлым" фильтром куда более звонкие и в них куда меньше чувствуется низ. Так что... в общем не такая уж и уникальная ситуация.
Плюс... кто мешает попробовать чуть прибить вч фильтрами выровнив баланс самостоятельно? Я пока этим заниматься не буду, может позже.... классический чайный пакетик или ненужные колготки жены и фильтр готов. smile.gif

Особенно хочется отметить, что IzoEM не просто "формально" изодинамические, где изодинама есть, а ничего свойственного изодинаме нет и в помине. Отличительной особенностью IzoEM является именно изодинамческая скорость, детальность, шустрейшая атака, гладкость середины и вч, безумное разрешение. Временами середина "дополняет" потерянную информацию от глубины низа за счет плотности и проработки гармоник. В общем - это изодинама по своей сути и реализации. Жаль, пока что с перекосом в сторону "ветлой стороны", но мы будем стараться и, надеюсь вскоре расширим линейку за счет более басовитых моделей.

Как вы понимаете, всё вышеописанное делает наушники несколько "специализированными". Крикливые мелодии им не совсем подходят так как акцент на середине и вч сам по себе в наушниках заметен, а если исполнитель еще орет на надрыве, то перебор на лицо. Впрочем, эти мелодии у меня и на обычных гвоздиках единичках вызывают некоторый дискомфорт так что...
Ну и тяжелые мелодии где низ играет главную роль тоже им противопоказаны. И тут уже без всяких "хотя" и "но". "Давить" низами IzoEm-1 не будут никак.

Тем не менее, я вот слушаю сейчас электронщину, до этого слушал старый рок, металл, электронику... а уж как звучит Олдфилд!!! и вообще инструментал.
В свое время я делал прогноз ,что гвозди двушки будут интересны паре "аудиоманьяков - неформалов", но так же решил производить их в любом случае. ну понравилис. И теперь это самые популярные затычки среди покупателей smile.gif Посмотрим как получится с ервыми изоемами smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 8.12.2017, 12:37
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3698
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



я бы не сравнивал их на прямую. Изоемы скорее среднечастотные - очень сильно выражен именно этот участок.
Но середина у них имхо куда выше по разрешению, гладкости, чистоте и прочему


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
anglagard
сообщение 9.12.2017, 11:46
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 21.6.2017
Пользователь №: 99483



А все-таки какое у них сопротивление?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 9.12.2017, 12:57
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3698
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



блин... забыл
кажется 28 smile.gif У меня тестер сел, а батарею купить забыл smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
anglagard
сообщение 7.2.2018, 21:00
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 21.6.2017
Пользователь №: 99483



Скажите, Роман, сочетание этих наушников с аппаратами на AD1866 не компенсирует некоторую нехватку басов в них? В этих аппаратах вроде как "низов" больше, чем "верхов". И еще - насколько зависит звучание этих наушников от разных насадок, от глубины посадки в ушном канале. У вас есть в продаже 2 экземпляра с носиками вниз - они как-то отличаются по звуку или дело только в удобстве посадки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 7.2.2018, 23:57
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3698
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



Только отчасти.
И не количественно а "манерой". Количественно то низов не так много в аппатх типа 1866, там чут вч просажены, но тут это и не заметно будет. А вот ща счет отсутствия дельтового подзвона хаактер может показаться более темным. Но не сильно

Отличия тех что носиком вниз только в посадке. И даже эта посадка, например у меня проблем не вызывала, пока люди не сказали smile.gif

По насадкам - это всегда зависит, но это индивидуально всё, тут пробовать надо.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
anglagard
сообщение 16.2.2018, 19:20
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 21.6.2017
Пользователь №: 99483



Скажите, Роман, а если сравнить эти наушники с Etymotic HD5, в каких "низов" больше? Я вот сравнил "мотики" с Nail 1 - по сравнению с "гвоздями" в "мотиках" басов почти нет (даже при максимально глубокой посадке, какую только смог осуществить).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 17.2.2018, 12:31
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3698
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



вот трудно сказать. может быть в ХД5.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ntktvf
сообщение 19.2.2018, 9:13
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Регистрация: 23.3.2012
Из: Кореновск
Пользователь №: 78670



Заметил публикацию на iXBT, правда в разделе Live, но с главной всё равно видно.


--------------------
MyST PortDAC 1862 + HiFiMan HE-4
aleXmod#128 + IzoEM-3V
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 1.6.2018, 14:34
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3698
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



MyST IzoEM-2

Ну, народ. Думаю этой новости порадуются очень многие!
Получил новенькие прототипы IzoEm-2 (название пока условное, но, почему и нет?)
И это уже соооооовсем другое дело!
Пока что на скоряк отпишу мнение. А полновесный отзыв буду писать уже когда корпус выточим и будет что-то похожее на предпродажную модель.

В общем пока что легкий дисбаланс по каналам есть. В принципе на музыке он не заметен практически (но на свип тонах легко читается), так что можно уже и провести некий анализ возможностей.
Для начала прогнал свип тон на слух, оценить ширину диапазона. Ну что могу сказать - это круто! Спектроанализатор на фубаре у меня показывает от 50 до 20к, так что "снизу" трудно сказать от скольки они начинают гудеть, но точно задолго до появления информации на индикаторе частот. Так чт низы качает нормально даже на слух!
А вот вч - это будет очень интересно как вч-фобам так и вч-филам - сигнал отчетливо слышен чуть ли не впритык под 20кГц. Причем слышен не просто "ну он есть" как на арматурах или динамах. В среднем уровень по вч не сильно то отличается от уровня СЧ!!!

Теперь по звуку на музыке.
Для начала отмечу какой-то странный характер. В чем-то он похож на ортофонсы, наверное. В том смысле, что ты слышишь что звук немного не привычен, но конкретизировать в чем и где - никак не получается. Хотя, может это еще и от дисбаланса зависит - создает какой-то дискомфорт. В общем иногда кажется что середина как будто подзажата. Но при этом она настолько прозрачная, гладкая, детальная, быстрая, что сам сомневаешься в этом своем ощущении.
Хотя, на данный момент это и не важно. Может быть реально один канал середина зажата а другой нет. Поэтому оба ощущения и смешаны в кучу smile.gif не суть важно. Когда будет выходить финальная версия - все будет одинаково.

Если же описывать "по частям" то низы, наконец-то! реально есть и они реально изодинамические. Плотные, тугие, хлесткие с отчетливым хлопком и отлично читаемыми обретонами. Никакого бубнежа, гудения, нч фонакоторый многие принимают за "сцену" и прочей канители. Есть то самое ощущение вибрации а не простого "бумканья". В общем , народ - реальный низ в закрытых изодинамических затычках! smile.gif ура!

Про середину даже писать нечего. Я бы сказал типичный изодинам - хрен придерешься.

Ну и вч. Я не зря сказал про фобо-филов в начале. Вч есть и они отчетливо проявлены. Острые, РАЗДЕЛЬНЫЕ!, гладкие точные, быстрые. И что не маловажно - никакого песка никакого сипения, сибилянтов. Даже намеков на это нет!

P.s. Сушал пока только на полустационарной связке 1851 + portampII. Вечером может попробую испытать в поле - возьму OPUS #3 и по дороге домой погоняю с ним.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
anglagard
сообщение 3.6.2018, 20:44
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 21.6.2017
Пользователь №: 99483



А если сравнить НЧ количественно, например, с Nail 1?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 4.6.2018, 22:57
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3698
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



Хм, сложно сказать. Они немного по разному подаются. Но так - плюс минус паритет


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
anglagard
сообщение 5.6.2018, 11:27
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 21.6.2017
Пользователь №: 99483



Когда ждать появления в продаже?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 8.6.2018, 15:21
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3698
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



пока не ясно


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 26.6.2018, 12:35
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3698
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



В общем слушаю сейчас второй заход по изоемам. На сей раз в металле


Сразу скажу, в этой модели есть и некоторые изменения по динамику. Например больше натянута мембрана, плюс что-то еще мне не ведомое. Так что звук немного не такой как в первом варианте вторых изоемов.
Он тут чуть светлее. И это привело к более выраженному пику на вч. По моим ощущениям на слух по свип тонам, в районе 10 кгц. Так что искристость и весьма заметная присутствует. Впрочем она была и ранее, так что с ней бороться придется по любому.
С другой стороны - это просто бешеная скорость и пи...ц какое разрешение.

Кто там что гонит про то что ШП в принципе не может дать того что дают многополосники? Ага - рассказывайте мне какой ШП плохой. Все ваши многодрайверы просто ничтожества по сравнению с таким ШП smile.gif Как по диапазону так и по скорости, детализации, плотности... да вообще по всему. И это еще не допиленный до идеала вариант smile.gif

Впрочем я отвлекся.
В общем именно этот вариант не совсем универсален. Металл на нем явно не катит из-за пика на вч - грязновато получается и он отвлекает на себя внимание. И... собственно все - это единственная проблема. НУ может еще кому-то низа будет маловато. Я думаю, надо будет попробовать просто наклонить частотку "вправо" и посмотреть что получится. Низ и середина станут более доминирующими и может с пиком не придётся бороться.
Но могу сказать - если не забивать вч злейшим металлом - уже в таком варианте модель можно толкать за пару косарей зеленых. Я видал и куда больше проблем с куда худшими по низам и середине наушниками и куда большей цены. Плюс если мелодия не так нагружает вч пик, то проблемы вообще нет а есть все остальное и тогда... какой-нить Deep Forest выключить просто невозможно. Я и не думал ,что в нем столько ... информации и звуков smile.gif
но, это все оправдания - будем бороться и допиливать!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 9.7.2018, 11:55
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3698
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



Приехал на работу, наконец-то и слушаю новую версию.
Надо сказать есть очень инетересные моменты.
Ну, для начала, по чувствительности. НА 603 хоть и в потолок но вполне достаточно громкости для комфортного восприятия.
По звуку еще более интересно. Баса накачали - сверх меры. Т.е. проблема нехватки база точно побеждена. Мало того - придется её даже решать в обратную сторону. Прибивать чутка. Конкретно в этой модели есть явный провальцик на середине, звук глухой, но это так же отработочная модель, в рамках которой решалась проблема чувствительности и низа. Так что это решаемо.

Что радует. В принципе, не смотря на то, что низ стал более выражен и даже есть явная склонность к бубнению (мембрана тут очень слабовато натянута), все равно чувствуется хорошая плотность и тугость на низах. То, что низ слишком гулкий и раздутый скорее потому что сам по себе звук лишен части сч и в целом воспринимается гулко. Как я думаю, что если бы сч было бы в норме - проблема вообще не была бы заметна. Мало того,Ю может очень пнравилась бы любителям детальности с поднятым баском.

По вч есть небольшой всплеск. Но очень небольшой и легкие искажения проявляются редко. И опять так - хорошо заметны потому что есть некоторая потеря на сч.

Так что - мы явно на верном пути. На этой неделе отдам обе пробные версии для следующих этапов подгонки и очень надеюсь, в этом месяце мы их запустим.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 17.7.2018, 18:27
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3698
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



Немного обновлю тематику изоемов-2
Сегодня получил крайнюю версию и сижу - слушаю.

Для начала простое - громкость.
От HiFiMan HM603 не орет но в офисе в условиях постоянного шума от кондея и шумящего на рендере ноута (что, кстати, совокупно дает не слабый шум - в накладных изофонах я этот фоновый гул хорошо слышу даже сквозь музыку звучащую на комфортной громкости) можно слушать более чем громко или как минимум - комфортно.

Немного самокритики.
По звуку эта итерация уже что-то похожее на близость к гипотетическому идеалу. осталось исправить только пик на вч и ... даже не знаю, что еще желать? А тем, кто этот самый пик, по обыкновению, принимает за избыток детализации так и вовсе уже можно не заморачиваться!
Шутю smile.gif
Но.
Есть одно "но". "Наколеночный" вариант имеет явную проблемы на левом наушнике - мембрана "щелкает". То ли брак мембраны то ли не натянули как следует в процессе проб. И общая тоналка воспринимается ярче и косячнее чем могла бы восприниматься с двумя одинаковыми не-косячными каналами. В варианте "одно ухо слушать за раз"слышно, что канал который работает "как надо" явно не имеет такого сильного пика и звук его не такой яркий и более собраный. Так что я буду ждать следующей итерации и попрошу не просто прибить пик но и уделить внимание на сей раз именно балансу.

Теперь конкретно по звуку.
Низы - если использовать реально плотные насадки, и хорошо глубоко посадить, то низов будет такое количество, что имхо - перебор! smile.gif Так что эта проблема решена явно. Причем с запасом. Вероятно это позволит в будущемдаже поиграться с низами и за их счет решить какие либо проблемы.
Середина - ну, эталонная. Я даже не знаю, что еще сказать. Реально не могу придумать что с ней может быть не так.
Вч - самая пока что сложная часть. Я попытаюсь абстрагироваться от помятого динамика. Вч все таки чутка подняты, и на сложной и яркой музыке они пожалуй заметне чем хотелось бы мне лично. Но - я то известный "вч-фоб", как утверждают некоторые мои критики. Так что насколько они избыточны для вас - надо слушать. Если попытаться абстрагироваться от искажений в левом динамике, то вч хоть и имеют пик, но он достаточно гладкий, вполне себе плотный и не имеет больших искажений. Так что даже будучи поднятым он воспринимается не так уж и проблемно даже для меня.

Ну и следует добавить, что основные проблемы я ловлю на вещать типа злого забойного на вч метала и вообще на мелодиях в принципе достаточно забористых по вч. Там и в гвоздиках то иногда дискомфортно или, как минимум, слышно что вч забиваются всем чем угодно по самые уши. Но - правду скрывать бесполезно - вч пока не идеальны, увы.
Одно радует - по сути только уровень вч и не идеален. Остальное - уже smile.gif
Ну почти.

Так что, милости прошу на прослушку.

P.s. Кстати, эти первые модели без покраски можно будет приобрести с хорошей скидкой, если кому-то будет пофигу на внешний вид. Само собой не эта конкретная модель с мятым динамиком (хотя - если хотите дополнительную скидку - то ваше право smile.gif) а в принципе имеется в виду модели с отработочными корпусами.
Размер скидки обсуждается уже по факту продажи.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
anglagard
сообщение 19.7.2018, 11:50
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 21.6.2017
Пользователь №: 99483



Неужели по разрешению они превосходят полноразмерные ваши изодинамы? Или просто Deep Forest в полноразмерах не слушали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 19.7.2018, 22:54
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3698
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



что-то не понял, а откуда из описания следует что они лучше полноразмеров ?smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
anglagard
сообщение 20.7.2018, 9:57
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 21.6.2017
Пользователь №: 99483



"С другой стороны - это просто бешеная скорость и пи...ц какое разрешение."

"...какой-нить Deep Forest выключить просто невозможно. Я и не думал ,что в нем столько ... информации и звуков..."

Просто привожу цитаты из Вашего поста. Вот и интересно, полноразмерные изодинамы, например Izo-30, выдадут столько-же информации при прослушивании Deep Forest?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 20.7.2018, 10:20
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3698
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



честно - вот не вижу в этой фразе даже намека на мысль, что они лучше накладников. smile.gif Мало того, я даже не понимю, как можно было выйти на такой вывод.
Накладники точно не хуже.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
anglagard
сообщение 20.7.2018, 18:49
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 21.6.2017
Пользователь №: 99483



Жду-не дождусь когда появятся в продаже.
Что касается логики выводов, то тут все просто - одно из двух:
либо Вы не слышали Deep Forest в Ваших накладных Izo, поэтому удивились, как много там скрытых звуков, которые не смогли выдать наушники других типов (динамы, арматуры, гибриды-многодрайверы), а изо-емы выдали;
ну а если слушали до этого, а изо-емы выдали еще больше информации, то логично предположить, что у них разрешение еще выше.
Вам проще - Вы можете сравнить напрямую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 25.7.2018, 16:37
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3698
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



ну, думаю скоро уже. Хотя, тут хз, как дела обернуться. С плеером вон тоже казалось "уже вот вот".


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
anglagard
сообщение 21.1.2019, 14:07
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 21.6.2017
Пользователь №: 99483



Скажите, Роман, а как эти наушники в сравнении с Nail 1 и 2 - скорость, разборчивость, сила удара?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 22.1.2019, 13:15
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3698
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



и то и другое как минимум не хуже. Вообще скорость существенно выше. Но тоналка пока не самая достойная smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 5:13