IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
О Выборе Аудио Техники В Сети И Не Только.
Mycroft Holmes
сообщение 25.3.2009, 18:35
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3134
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



Огромная просьба не воспринимать данный текст как "наставления гуру". Оный текст пишется только как сумма отдельных, иногда несвязных мыслей так или иначе посещавших меня в процессе моего движения сквозь тему как пользования, так и торговли аудио техникой
Постараюсь оформить все это в виде некого F.A.Q.

________________________________________________________________________________
С чего начать выбор наушников?

Никогда не начинайте со слов "я ничего не понимаю в звуке". Если вы ничего не понимаете - вы врядли бы задумались над приобретением чего-то нового и более дорогого. Раз задумались, значит либо чего-то не хватает в данный момент, либо что-то наоборот в избытке. То есть - вы хотите чтобы что-то в вашей аудио-жизни изменилось. Задайте себе вопрос - что? Структурируйте свои мысли и по возможности максимально короткими и ёмкими мыслями без риторики. Поверьте опыту. Часто банальное описание проблемы в голове сокращает время выбора в разы. Чаще всего миллион разрозненных вопросов - это всего лишь несколько сторон одной проблемы.
Кроме того, практика показывает, что людей "не разбирающихся" достаточно мало. Просто не было повода задуматься. Как только включается критический анализ - почти гарантировано человек начинает "разбираться". Это к вопрос о профи которые знают больше Вас. Чаще всего это не так.

________________________________________________________________________________
Как выбрать наушники подходящие под мои любимые стили музыки?

Как ни странно, в такой сугубо субъективной теме как прослушивание музыки, подавляющее большинство людей, пользуются чужими понятиями, рассуждениями, логикой и системой ценностей для того, чтоб сделать свои выводы.
Пример: Если вы хотите найти наушники для метала, не надо искать мнения о том какие наушники для метала лучше. Наушников подходящих под метал, блюз, джаз, классику и т.п. не существует в принципе. Есть наушники хорошие и плохие. Хорошие - играют все стили, плохие - как правило приятны с некоторыми записями, но никакие с остальными.
Вам надо для себя понять, как вы хотите чтоб играл ваш метал: агрессивно, тяжело, звонко, или так как на записи... И тогда ищите именно такие тракты, которые отвечают вашим запросам, а не догмам отдельных личностей, даже если они называются экспертами. Потому, что запросам музыки отвечает только один тракт... тот который её играет в изначальном варианте.

________________________________________________________________________________
Каким принципам лучше следовать при выборе аудиотехники и наушников?

Любые наушники и воспроизводящая аппаратура - это, к сожалению, не продукт волшебников. Это продукт инженеров, которые понимают, что идеальная модель - это одно, а реализация данной модели - это другое. А уж серийно воспроизводимая модель - совсем третье! При реализации любой техники приходится учитываять множество разных компромиссов. Не существуею техники состоящей из одних плюсов. Всегда есть минусы.
И потому, при выборе наушников и аппаратуры необходимо учитывать не только и не столько принцип "получение максимального количества плюсиков", а так же учитывать принцип "получение минимального количества минусов". Чаще всего один единственный минус может перевесить все набранные плюсы разом. Это как муха в прекрасном супе. Все хорошо... но ... муха... smile.gif

________________________________________________________________________________
Что можно считать качественной аудиотехникой?

В сети часто можно встретить мнение, которое на человеческий язык можно перевести так: "главное в аудио не качество, а чтоб нравилось". И неожиданное следствие - "качество - это когда нравится". Это не так. Качество аппаратуры - понятие объективное и выражаемое в цифрах, графиках, измерениях. Аппаратура не может называться качественной если она нравится кому-то, пусть даже очень авторитетному. Если нет соответствующих измерений и графиков которые показывают технический уровень, то советую с осторожностью внимать подобным оценкам. Как бы аппаратура не нравилась вроде бы авторитетным людям - это отнюдь не означает что она качественная или что понравится вам лично.
________________________________________________________________________________
"Имею 100-1000-10000рублей. Слушаю Jazz/ Pop/ Rock/ Metall (нужное подчеркнуть).... что для меня лучше будет выбрать?".

Умейте задавать вопросы! Помните, те, кто вам отвечают - не вы. Если вопрос подразумевает массу ответов, то будьте уверены, вы получите все эти подразумеваемые ответы. И еще массу тех, которые с вопросом никак не связаны. И как всегда это бывает, основная часть из них будет в лучшем случае бесполезна. В худшем - вредная.
К примеру. Ваш вопрос: "Какие лучше выбрать наушники для того, чтоб послушать Попсу?". Варианты ответов на этот вопрос разнообразны, как вариации психических заболеваний. И самым полезным будет "Берите любые - для попсы пофигу!". Только поможет ли вам это в выборе???

________________________________________________________________________________
сравнениям с живым звуком!

Само по себе ориентирование на живое звучание, конечно правильное. Но.
Обычно это не означает, что звук действительно очень натурально воспроизводится. Чаще всего это самообман когда человеку очень нравится как звучит что-то на его конкретной аппаратуре и он выдает это за натуральность. Причем напрочь забывает, что запись, особенно студийная вообще от натуральности достаточно далеко лежит.
За натуральность запросто может быть принята размазанность звука создающая эффект длительного затухания и как следствие - большого зала и его эха. Это может и хорошо для органной музыки, но для камерной - это уже косяк жуткий. Не говоря уже о рок концерте на открытом воздухе. И это только как один из примеров.

______________________________________________________________________________
Какие наушники обладают лучшей сценой/музыкальностью/вовлекательностью....?

Нет такого параметра - "сцена". Есть детальность которая воспроизводит записанные эффекты. Реверберацию, отражения, затухания и т.д. Но "сцену" - её воспроизвести нельзя. Потому что самой по себе её нет - это то, что мы получаем из более простых составных частей. В руках аудиофилов это, как правило, сборная солянка из кучи составляющих и каждый эти составляющие смешивает как захочет. И что именно понимает каждый под этим понятием - еще надо разобраться. Особенно когда человек и сам то не всегда понимает, что он имеет в виду и объяснить это не может.
Вам говорят "трёхмерная сцена" - переспросите, а что это значит? Накачка басом для создания иллюзии маленького закрытого помещения? Задранные вч создающие иллюзию высокого разделения звуков на плоскости? Длинные мутные затухания создающие эффект вдаль уходящего пространства? Провал на средних частотах отодвигающий певцов и некоторые инструменты вглубь? А может совокупность пары - тройки из них?
Лучшая сцена - у наушников которые воспроизводят все ровно так как подал усилитель и как было на записи. Без всякой субъективщины. Но ни вы ни я этого не знает - мы не умеем преобразовывать цифровой код в акустические сигналы напрямую. Поэтому - забудьте о параметрах не имеющих физической основы. Есть хорошая атака, плоская АЧХ, широкий диапазон частот. Ну еще ФЧХ и всё. Если они хорошие и этому есть подтверждение в виде графиков - тогда сцена/музыкальность и т.д. - лучшие. То есть - такие как на записи.

______________________________________________________________________________
Не бойтесь задавать вопросы. Задавая вопросы вы получаете информацию для критического анализа. Какая информация бы это ни была.
И не стесняйтесь переспрашивать, если вам не понятен ответ. Нет в мире такого понятия, которого нельзя было бы объяснить доступным языком. Поверьте, если ученые пишущие научно-популряные и очень понятные книги о теории струн, то объяснить на пальцах банальное звуковоспроизведение - проблем нет. И если объясняющий пытается объяснить все цифрами и терминами - значит скорее всего его знания ограничены набором заученных статей или понятий и реальной ценности не несут, так как трактовка их ему не доступна. А главное - она бессмысленна для вас.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 15.1.2012, 23:19
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3134
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



__________________________________________________________
Как понять, кто говорит правду а кто нет?

Пример.
Диалог
Он: "Почему вам бы не написать FAQ по выбору ЦАПа и объяснить чем ваши цапы примечательны. И главное - вы напишете почему вы считает что вы правы а те кто противоречит вам не правы"
Я: "Так написано же! Смотри форум, читай описание аппарата, почитай книгу о психоакустике, все вроде выложено. Там есть и тех данные ужатые уже дальше некуда и простейшее описание для самых непосвященных"
ОН: "Но мы то с друзьями не понимаем"
Я: "А описание читал? Тех инфу читал?"
Он: "Да но не понял".
Я: "Если ты не понял, и не хочешь немного разобраться сам - как ты поймешь, что мои объяснения правильные а другие нет?"
Он: "Так вы же объясните ПОЧЕМУ вы правы!"
Я: "Ну и - а ОНИ тоже ОБЪЯСНЯЮТ что они правы. Доводы то ЕСТЬ У ОБОИХ!!! Если ты НЕ ХОЧЕШЬ ПОНЯТЬ САМ - как ты поймешь кто из нас врет?! Для тебя - для человека который хочет чтоб ему все объяснили и додумали за него - без разницы чьи объяснения читать! Этому человеку надо просто выбрать кому он будет верить."

Это я к чему. К тому, что в отсутствии контроля "свыше" информационного мусора, вы врядли можете надеяться на то, что данные которые вам дают - честные или правильные. ("или" тут потому, что невежа то не врет преднамеренно - он просто не понимает что говорит). Этого контроля сейчас нет. Каждый пишет где захочет, что захочет и как захочет. Мир современной аудио журналистики - это мир "увлекающихся людей" самого разнообразного образования (или его отсутствия) никем не проверяемый и не контролируемый.
До тех пока вы сами реально не захотите разобраться, подумать, включить логику и ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ЗНАНИЯ - для вас вообще без разницы, есть описание, нет его, есть технические данные, нет их и как они вообще выглядят. Вот это пожалуй самая жестокая и неприятная правда нашего рынка сейчас. Для того, чтоб быть действительно осведомленным для выбора - вам просто необходимо быть умнее и понимать. Иначе без разницы, чьи обзоры читать, чьему мнению верить, какие журналы считать адекватными и т.д.

Из этого следует Не бойтесь анализировать "гуру". Не бойтесь сомневаться в их словах, даже если вы считаете себя не в теме. Практически всегда вы можете подобрать что-то из своих знаний или из тех, которые можете добыть, на чем можно с полной увереностью их проверить. Грубо говоря - на предмет базовых, всем доступных и уже однозначно устоявшихся в науке и логике знаний предмета.
Тем более это важно сейчас. В век доступности всякого рода софтинок и бытовых девайсиков с потрясающими рекламными ТТХ развелось масса наукообразных гурят, которые способны писать очень много и копировать в свои посты массу бесполезной но "такой умной информации", что у непосвященного пользователя кроме эррекции ничего не возникает. Ну или головной боли.
Но. Эта вся писанина не от большого знания а от полной бестолковости. Когда не понимаешь суть - всегда пишешь все что знаешь, даже там где это не надо.

Впрочем с этим просто бороться с помощью одной простой истины. Если вы честно понимаете что "плаваете в теме", то помните.
Нет такой вещи, которую ПОНИМАЮЩИЙ не может объяснить не понимающему на пальцах. Как проверить что вам попался понимающий собеседник? Попробуйте сами себе себе "рассказать" все что он вам объяснил так, чтоб у вас в мозгу выстроилась цепочка логичных и последовательных объяснений которую вы можете осмыслить и отдельные звенья которой вы можете проверить. Это сложная ситуация, никто не спорит. Но понимание - вообще процесс не простой smile.gif
Конечно, иногда и понять насколько правильно тебе объяснили - трудно. Например неграмотному папуасу можно объяснить что 2+2=5 и он потом повторит все что вы сказали. Запомнить и понять - разные вещи. Ну и не надо скатываться в другую крайность - если вам трудно понять сказанное - не всегда это вина объясняющего. Максимум что он может сделать - это перевести специальные термины на человеческий язык и объяснить логику. А дельше все зависит от вас smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 20.1.2012, 18:11
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3134
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



______________________________________________________________________
Какие фирмы выпускают лучшие наушники?

При выборе наушников (да по сути и не только наушников) сразу - забудьте все забубённые имена, понятия бренда, и авторитеты. Нынешнее качество звука не зависит абсолютно ни от имен, ни от истории бренда, ни от "авторитетности" ни от количества поклонников. Те самые бренды делаются на тех же заводах что и китайский нонейм и чаще всего даже не "проектируются а простоо "заказываются". Кроме того, излучатели "динамики", используемые в большинстве наушников выпускаются парой заводов в Китае и понятие "бренда" сейчас несколько размыто. Таким образом в ннынешнем мире нет лучшего бренда и фирмы. Есть хорошие и плохие модели и не более.

______________________________________________________________________
Сколько могут стоить хорошие наушники?

Тоже самое по поводу цены. Ценник выкатываемый за продукт практически никак не отражает уровень качества продукта. Косвенно мы касались этой темы где-то тут Но тут я даже примеров приводить не буду. Достаточно указать такие модели как тот же Ultrasonic 8/10, AKG К3003, Beyer T5P, Denon 5000, Senn HD800 и т.д. Топовые модели часто звучащие даже хуже своих же младших собратьев.
Таким образом, скряжничая, и не желая переплатить и выискивая "адекватную своим деньгам модель", вы на самом деле не просто ищете компромис. А чаще всего имеете все шансы выбрать модель которая будет не просто дешевле топовых, но даже и лучше smile.gif Такие вот парадоксы рынка...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 19.2.2012, 12:01
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3134
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



Развивая тему "брендов" хотел бы предостеречь от чтения рекламных буклетов с изобилующими в них описаниями "супер-пупер технологий, патентованных и никому не известных". Сразу говорю - видите название патентованных технологий - лучше отложите буклетик подальше.

Объясняю почему.
Первое - динамик - столетнее изобретение, там уже нечего "патентовать".
Второе - это чисто западная хрень. Можно патентовать все что угодно. Сплюнул через правое плечо не как все - патент можно оформлять.
Третье - это древняя фишка, работает столько лет сколько существует обмен товара на деньги (или на товар - не суть). Писать надо все. Даже если это тоже самое что у всех.
Или даже если это не имеет ровным счетом никакого смысла.
Например - Технологии Фирмы Ultrasone - просверленные не по центу дырочки в пластинке перед динамиком. Якобы для того чтоб "звук шел правильно". Они сверлят снизу. Вы можете просверлить сверху.. и тоже запатентовать. Будет также бестолково но фирменно. Как и кольцевой динамик у HD800 от Сенхайзера. Столетней давности изобретение мало кому нужное даже в акустике и тем более никому не нужное в наушниках. И т.д. и т.п. Не читайте описания рекламных технологий.

Хотя трудно винить в этом бренды и фирмы. Нам самим не хватает уже понятия - "разумная достаточность", "объективное качество" и уж упаси господь смириться с понятием "старое но хорошее". Всегда нужно "лучшее" (причем желательно бесплатно), и желательно "последнее слово в науке и технике" (кстати тоже - несмотря на эксклюзив - тоже желательно бесплатно!). Вспомните, когда вы последний раз покупали продукт который продавец называл "не лучшим в мире но адекватным"? Или например в магазине компьютеров модель трехгодичной давности но с оптимально подогнаным софтом который позволяет работать быстрее при менее "понтовых характеристиках"?
Ну и тому подобное....


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 19.2.2012, 12:50
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3134
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



Немного конкретно о усилителях для наушников.
Не слушайте никого, кто говорит, что усилитель надо "выбирать" по вкусу. Муть фиолетовая, чушь несусветная.
Усилитель для наушников, даже тот что подороже - вещь вполне простая, давным давно отработанная.
Это отнюдь не значит, что они все одинаковые и уже должны быть дешевые. Отработанность схемы - не значит что схемы все одинаковые. И комплектующие, есть дешевые, есть качественные.
Главное, что этот усилитель должен быть собран хорошо и его параметры при производстве отмеряны и отловлены баги. В принципе усилитель можно покупать просто по внешнему виду, и по данным ТТХ (если они честные). Например можно посмотреть на какое сопротивление наушников он рассчитан. Если от 8 до 600 - то значит нет в мире таких наушников которые он не потянет. Так же мощность лучше брать с запасом. Можно взять и 6-10 ватт, но это явный перебор вам столько никогда не понадобится. 1-2 Ватта вполне достаточно для 99.9% всех наушников в мире. Хотя если вам плевать на расход энергии и размеры и вес - то можно тупо брать где "мощи больше".
Ну и неплохо бы почитать отзывы на предмет тех самых "багов" которые помогут понять уровень устройства. Например всеми хваленый Lehmann Audio Rhinelander, который многие рекомендуют как нечто особенное, при снятие крышки кожуха начинает ловить наводки от всего что находится рядом. Чуть ли не от чайника. Что показывает бездарное проектирование схемы и характеризует устройство как бестолковое и плохо спроектированное.
Точно так же можно отловить настроение относительно усилителя в сети. Если усилитель многими признается как "заточенный под жанр" - значит у него большое количество определенных искажений которые может и позволяют повысить эмоциональность одних мелодий. но убивают оную у других.

Вообще если вы выбираете "набор" усилитель и наушники - лучше начните с усилителя и возьмите универсальную, достаточно мощную модель без окраса. Причем при выборе лучше смотреть наличие данных измерений. А что касается описания слухачей, то их почитать можно конечно, но не стоит придавать им особого значения. Разве что если "сулухач" толковый и способен хорошо определить ньюансы того или иного усилителя которые могут оказаться важными для всех и каждого, а не для него лично. Например перегрев, недостаток мощи с определенными наушниками, присутсвие окраса и т.д.. Но как правило мало кто так адекватно пишет. И вам придется перелопатить массу отзывов пока наткнетесь на пару важных строк smile.gif Лучше просто выберите по ТТХ (имеется в виду измерения с графиками) усилок, позвоните продавцу и расспросите о пользовательских особенностях усилителя лично. А потом принимайтесь за выбор акустики или наушников. Но помните - усилитель, не такая уж и сверхсложная вещь, уровень техники сейчас достаточно высок чтоб делать усилители параметры которых запросто перекрывают возможности самих наушников с головой.
Хотя если вы хотите удариться в крайнюю аудиофилистию - то можете конечно и менять аппараты за килобаксы один за другим и подбирать "свой звук" меняя килограмы денег на килограммы металлолома... Но на самом деле все это чушь. Проще взять усилитель с темброблоками или эквалайзером. Изменения теже самые, но бесплатно и хоть по сто раз на дню.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 19.2.2012, 13:10
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3134
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



Что касается "прогрева аппаратуры и наушников.

Истина А - если аппараты/наушники за килобаксы "прогреваются до неузнаваемости" после 50-200 часов работы - эти аппараты бездарно сделаны изначально. Хорошая техника ВСЕГДА проектируется так, чтоб при замене поломанных частей, при смене проводов (при условии что они не хлам полный, но это тоже отдельная тема), при смене положения чашечки кофе перед мордочкой аппарата - его выходные параметры не менялись. Это признак грамотной инженерии. Это гарантия получения качественного звука всегда, когда бы аппарат не производился и из каких деталей (ну при условии что детали качественные сами по себе - и ежикам понятно). Это гарантия того, что чтоб у вас не творилось в квартире - аппарат работал как "надо". А если его выходные параметры меняются до неузнаваемости за какие-то 50 часов работы - тогда это хлам. Это означает только одно - он ломается. И дальше будет ломаться только больше и больше.

Истина Б - на самом деле можно не особо беспокоиться по поводу истины А. Чаще всего, в силу предыдущего поста о усилителях для наушников, никакого прогрева нет. Ни в аппаратах ни в наушниках (в аппаратах воообще а в наушниках очень слабо). Проверить это легко, если не врать самому себе. Послушайте технику в течении месяца - двух и каждый раз запоминайте/записывайте ваши ощущения. Потом удивитесь - как часто у вас будут проявляться одни и те же чувства. Особенно если вы будете давать мозгу иногда на пару-тройку дней "отдыхать", чтоб он отвык уже от определенного звучания. Прогрева наушников и аппаратуры (при условии что это не хлам полный) нет. Есть прогрев мозга, затачивание вашего слуха под конкретное звучание, привычка.

Тем не менее не надо воспринимать это как то, что изменений (в динамике) нет вообще. Они есть - как в любой подвижной системе - она всегда подвержена изменениям и деформациям. Любой технически грамотный человек это понимает. Просто надо понимать, даже если мизерные изменения и будут после этих 200 часов прогрева - то они стократно перекрываются куда более банальными вещами. Например изменением влажности, температуры, давления, составом вашего завтрака, настроением, какую мелодраму вы смотели накануне, как хорошо выспались, и вообще - какая част дня за бортом. А пока - можете просто запомнить: если прогрев будет, то это выразится в основном в том, что наушники чуток станут помягче, чуть меньше резкости на вч и чуть более округлится басок, ударности станет поменьше". И чем наушники лучше тем меньше эти изменения. Кстати говоря - сам факт прогрева не факт что это улучшение. Более мягкие и окрыглые басы зачастую - как раз менее приятны и универсальны.

И - если вам при выборе говорят - "прогреете наушник 200 часов - они запоют", значит можете смело переводить это на человечески: "Да наденьте это наголову и 200 часов понасилуйте мозг - привыкните". Или же "положите их прогреваться на 200 часов в ящик, а за эти 200 часов вы себя уговорите что что они прогрелись и вам понравится". А если продавец например говорит "После 500 часов прогрева они будут волшебные" то можно перевести это так "Купите, а через 500 часов (20 дней!!!) все равно кто помнит как они пели раньше - и срок гарантийного возврата пройдет".

В общем при выборе наушников и аппаратуры тему прогрева можно смело игнорировать, а слова продавца о раскрытие потенциала через 50-500 часов списать на безграмотность или желание впихнуть вам барахло в надежде что вы сами себя по прошествии этого срока уговорите что "они наконец запели". Лучше всего - послушать модель несколько раз, еси есть возможность. В разные дни, в разных условия и т.д. И выбрать ту которая чаще всего больше подходит. Или простыми словами - наименее раздражает. К чьим особенностям вы готовы привыкать и к котрым привыкните быстрее:)


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.12.2017, 17:39