IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Коротенько О Продаже (чего Либо)
Mycroft Holmes
сообщение 26.8.2010, 16:41
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3037
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



Коротенько о продаже (наушников)

В общем слово "наушники" тут просто как пример. На самом деле все можно интерполировать на что угодно. Думаю, те кто разбирается в "своей теме" подтвердят нынешние тенденции в развитии торговли и умственной деградации "покупателя" как вида (ни в коем случае не касается "вас" лично!").

Существует одна мегаошибка допускаемая всеми неподготовленными покупателями. Они думают, что чем брендатее фирма и дороже цена - тем больше сил и денег затрачено на разработку продукта и у товара больше шансов оказаться качественнее чем что либо еще (др. фирма, др. товар. др бренд) и т.д.

Спешу вас разочаровать - все это несколько... надумано.
Лично мой опыт как покупателя и как продавца (и то и другое - со стажем), показывает следующее (касательного "современного" аудиорынка).

При производстве аудиотехники (и в частности наушников), производитель вполне может позволить себе не обращать внимание на качество звука. В принципе.
Вопрос качества звучания целиком и полностью зависит от совести/желания производителя и ни в коем образе никаким боком не принимается во внимание при разработке продукта и его продажи.
Современный уровень подготовки маркетологов и покупателя позволяет продать что угодно, за какие угодно деньги!
А про "качество", "музыкальность", "обволакиваемость", "эмоциональность", "вовлекабельность", "ох...ность" и прочую мутотень придумают и разнесут по сети те, кто понятия не имеет что это такое, но полностью уверен, что если ему понравилось - значит это оно и есть. Следовательно - если понравилось - значит это и есть "музыкальность", а так как главное - чтоб нравилость - следовательно качество - это когда нравится а не когда лучше.

Таким образом приходим к следующему выводу. Качество звука - это когда что-то кому-то нравится. Так как интернет позволяет связать воедино группы людей любого количества, то следовательно для ЛЮБОГО КАЧЕСТВА среди 6 млрд населения планеты ВСЕГДА НАЙДЕТСЯ ГРУППА ПОКЛОННИКОВ.
Как следствие - стараться для придумывания качественного звука - нет смысла. И, могу вас уверить - мало кто старается.
Но об этом чуть позже.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 27.8.2010, 17:57
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3037
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



Зачем и как делают дорогие (динамические!) наушники?

Некоторые считаю, что дорогие наушники (примерно 15-20тыс руб и выше) делаются исключительно из желания сделать хороший звук. Не верно. Лично мой опыт говорит скорее обратное.
Дорогой звук - для того, чтоб продавать его дорого. Желательно - очень дорого. Дорогие наушники делаются для того, чтоб они приносили максимум навара. И для имиджа. Для пиара, для придания статусности фирме и бренду. Как это делать? Делать продукт обязательно непохожим на любой другой продукт.
И тут мы встреваем в странное противоречие. Вроде бы в мире "правильный", качественный звук - всего один. То есть - натуральный. Ну или если касаться звукозаписи - тот, что находится на носителе. Правильно ли он записан или нет - этого мы как бы не касаемся. А сколько в мире дорогих наушников? Правильно - "чуть больше". И как ни странно - все звучат по разному. Странно... что - все звучат правильно??? Качественно? Хм. А если звучат не качественно - тогда нах...й они нужны за такие деньги? Лично я этого не понимаю.

Я вот заметил некоторые вещи касательно дорогого звука.
Например. Для дорогих вещей звук должен быть максимально не похож на что-то другое, должен быть особым, фирменным, незнакомым. Иначе - какой в нем смысл? Какой смысл в продукте, который есть у всех подряд? Конечно - никакого. Как его продавать? Говорить - у нас такое же хорошее - купите у нас, но дороже? Идиотизм - согласен.
Просто продавать по нормальной цене и брать качеством? Тоже - не смешно. Ибо любой другой придет и сделает точно такое же и так же будет продавать дешево, как заставить покупать именно ТВОЁ? Правильно - надо доказать что ты круче! Как? Хм...

И тут нужно что-то то такое, что реально выделит вас из толпы. А что может выделить в нашем мире еще кроме понтов, пустого пафоса и яркой упаковки? Ничего. Почему? Потому, что объяснить что такое качественный звук - сложно, а пустить пыль в глаза - легко. Помня основное правило из пункта 1 - любой звук кому-то понравится - мы делаем просто. Мы делаем ТОЖЕ САМОЕ ЧТО У НАС ДАВНО ЕСТЬ и ... ну вы поняли - упаковка, материалы, понты, реклама, буклетики по стоимости больше чем себестоимость самих наушников (думаете я шучу? ХА ХА ХА!). Либо можно пойти другим путем - более выгодным. Можно то, что есть так извратить, чтоб звук стал предельно странным и предельно "красивым" и продавать это еще в 10 раз дороже. Зачем?

Очень просто. Такой продукт бессмысленно подделывать. Ну сделаете вы такое же - все сразу поймут, под кого вы подделались, а к подделкам отношение не ахти. Даже если вы будете продавать дешевле. Я скажу больше - будете продавать дешевле - вообще не будут брать - будут думать, что "китайцы подделали" и что звук "обязательно хуже", даже если сделано из того же самого. Почему? Да потому, что звук изначально кривой!!!!. И если в "фирменном продукте", эта кривизна будет восприниматься как "фишка" в силу эффекта "приобщения к высшим существам с запада", то в случае китайского продукта эта кривизна как будет восприниматься? Прально - как уродство звука! То есть так, как она и должна восприниматься!

К чему мы приходим?
Откуда берется дорогой звук? примерно оттуда же откуда и дешевый, но пройдя более активную доработку рекламными агенствами и маркетологами.
Для чего он нужен? Для того же самого для чего нужны бусы папуасам - чтоб ярче светится на фоне конкурентов. Главное чтоб светится не так - не синим, а красным, не зеленым, но желтым и т.п.
Почему его покупают? Потому, что он не такой как все. А каждому хочется быть не таким как все. В самом лучшем случае - ну прсото понравился даже кривой, но искать такое же но дешевле лень или нет времени.
Почему его хвалят? Потому, что всегда надо иметь идеологическую поддержку своего либидо - надо всегда иметь обоснование, почему ты крут. В частности потому, что у тебя не такое как у всех. Короче надо поступать как последний нигер - не важно, крут ты или нет. Надо прсото всегда иметь атрибуты крутизны.
Когда все это закончится? Боюсь пока не сгниет рыночная экономика. До сих пор не могу понять, как она вообще держится? При рынке вообще в самой идеалогии нет смысла в качестве (для компании выпускающих продукт потоками, а не штучно!). Вообще нет смысла ни в чем что выходит за пределы жрать/гадить/размножаться/выё...ся. Ибо на этом проще всего делать рынок. Все остальное - так - флуктуации.

Рекомендации
Никогда не смотрите на ценник. Вообще. Начинайте понимать чего вы хотите получить и ищите то, что хотите получить. Остальное - бред. Никто за вас ничего не придумывает. И никто ДЛЯ ВАС НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ! КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ ДЛЯ СЕБЯ! Найдите тех, с кем ваши интересы совпадают. А про ценник - забудьте. Уровень техники сейчас такой, что обоснования таким ценам нет никаких. Это раз. Два - материальная база на которой делаются дешевые и дорогие вещи - ОДИНАКОВАЯ! Следовательно и себестоимость у них практически одна и та же. Изготовление одного динамика (допустим с "плохим" звуком) ничем не отличается от изготовления другого динамика (допустим с "хорошим" звуком). Разница только в том - как вам это толкнут! Остается только решить для себя - искать аналоги за меньшие деньги или нет. А это уже - ваше дело smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 30.8.2010, 15:52
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3037
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



Сегодня я уделю внимание тому, что помогает продаже аудиотехники.
А именно -Реклама и обзоры.

На данный момент обзорами аудиотехники занимаются... никто не занимается. В смысле - все кому не лень, что одно и тоже. Хотите заняться вы? Да не вопрос - договоритесь с любым медиапорталом и вперед. Лишняя сотня на информации которую никто и никогда проверяться не будет - не халява ли?????. Многие из таких порталов сами находятся в том же положении что и будущие читатели. Они ничерта не понимают, но чувствуют потенциально интересную тему и отчаянно нуждаются в авторах.

Ничего удивительного - ресурс заинтересован в развитии. А ресурс который пишет обо всем подряд - заинтересован тупо в большом количеств статей и новостей - ему пофиг по большей части на правдивость той или иной информации. Или же он (ресурс) просто не могжет проверить правильность ВСЕЙ подаваемой информации. Да и не надо... Она все равно через пару дней уйдет и все её забудут. Особенно когда речь идет о такой вещи как музыка и воспроизводящая её аппаратура. Ибо - помните основную байку аудиофилов - музыка субъективна и качественное не то что лучше, а то что нравится. А следовательно правда для каждого своя и что не напиши - все правда и претензий - никаких! А следовательно и умным быть тут не особо то надо - главное уверенно стучать по клавишам....

Вот мы и получаем, что о звуке пишет не профи... а не пишет он потому, что профи - человек потративший много времени и сил на образование и на опыт работы и ему эти крохи, которые платят на мегаресурсах за статьи - даром не нужны... а еще потому, что если он напишет так как надо - никто читать не будет. Читателю что надо? Чтоб за него обязательно решили, что круче, ибо сам он не может/не хочет этого делать.
И вообще, что это за обзор, где тупо написано то, что есть? А выводы? А звездочки? А места и оценки? Ну вы поняли.

То есть писать должен еще тот, кто думает, что он лучше других понимает в оценке звука ... опять таки - якобы субъективного - что вводит нас в противоречие с самой идеей субъективного обзора аудиотехники, но это почему-то никого не удивляет!
Мегатупость, но почему-то все на это смотрят как что-то само собой разумеющееся, в то время как на человека требующего информацию не допускающего двоякого толкования смотрят как на умалишенного. "Вы что уважаемый - звук субъективен! Что? А как он получил 85% (или там 5 звездочек) за качество звука если он чисто субъективен? Ну вы ваааще тупоооой! "

Впрочем, хуже всего другое. Бывает пишущий тупо не понимает, что слова имеют свои значения и их нельзя использовать абы как, под настроение. Ведь в таком случае под соусом "обзора" сплошь и рядом прут понятия, которые не просто бесполезны, они тупо - вредны, как откровенное вранье. Пишущий якобы "объективно" точно так же пользуется правилом "я так слышу и музыка субъективна", просто облекает ее в слова надерганные из сети и примененные там, где ему удобно, чтоб выглядело "объективно".

Вот и выходит, что полезность подавляющего количества обзоров стремится к нулю. Как бы вообще не к отрицательной величине. Получается, самый полезный (предполагаемый гипотетически) ресурс вообще не пишет о звуке - он просто дает информацию о том, что в мире есть, а чего нет. И единственная его польза в том, что он просто не вредит.

Так что ситуация безрадостная. Либо вы получаете совершенно не контролируемую никем и никогда субъективную информацию, либо вы не получаете её вообще... с чем вас и поздравляю!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 5.9.2010, 9:50
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3037
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



просто мысль в слух...

Качественный звук делать не просто не нужно - вредно.
Сделаешь качественный звук - приучишь людей к хорошему - потом самому придется работать лучше. А зачем????


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 17.9.2010, 18:33
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3037
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



Решил тут выложить очередную мысль по продажам наушников.
НА первый взгляд никак не связано, но на второй и последующие - именно такое образование получают сейчас те, кто разрабатывает, продает, тестирует и, как ни неприятно это для всех нас звучит - покупает "наушники" smile.gif Помните это читая в следующий раз тот или иной обзор smile.gif
http://www.forum.mycroft.su/index.php?show...post&p=1818


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 18.9.2010, 12:29
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3037
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



Еще небольшие рассуждения о продаже наушников. Речь пойдет в основном о массовом производстве и массовом же сбыте - то есть о том, что сейчас заправляет миром. Сразу предупреждаю, в случае частного производства это все может оказаться совсем не так.


Это к теме - "зачем производить дорогие наушники?" Так сказать дополнение - "если производить то как?"


Для начала пара аксиом.
1. Разработки стоят денег. Чем круче разработка тем дороже стоит. Чем больше элементов подвергаются коренному обновлению - тем больше разработок, тем дороже стоит и т.д.
2. Рост количества продаж падает практически по экспоненте с увеличением стоимости вдвое. Ну может не по экспоненте и может не в двое... но суть понятна. Если нет - пример. Допустим у вас продается 10.000 наушников в год стоимостью в 500рублей. Тогда наушников за 1000 рублей продается уже не 5.000 а всего 1.000. Наушников за 2000 продается уже 100, наушников за 4000 - около 10, а наушников за 8000 - всего одни. Ну это грубо. На самом деле зависимость может быть немного отличной но суть понятна да? То есть меняется практически порядок.
3. Чтоб разработка окупилась и по возможности быстро - надо как можно больше или/и быстрее продать товара. Либо продать мало но очень дорого
4. В условиях рынка необходимо постоянное обновление ассортимента, особенно если вы выпускаете много разных моделей.
5. Как вы думаете, если подобные цифры знает знает каждый торгаш в мире - может ли этого не знать сам производитель??? Конечно не знать он этого не может. Иначе он давно бы обанкротится. Следовательно:

Есть ли смысл РАЗРАБАТЫВАТЬ новые динамики и новые модели чтоб их продавать ДОРОГО и менять каждые полгода???? А даже и год и даже и два?
Прочтите пункт 2 и 3. Думаю, все станет понятно. Если нет - могу потом объяснить.

P.S. конечно, тут многое пропущено и оставлено на доработку мозгом читателя. Не очень хотелось развивать тему - слишком много "если" можно сюда приписать - а это тот еще теологический дискус. Многое надо додумать и многое спорно и работает не во всех 100% случаев. Вопрос, где это сработано а где нет - пусть каждый думает сам. Мне лишь хочется дать понять, что отвергать очевидные факты в угоду своему детскому нежеланиаю перестать верить в сказки - это нормлаьно для мелких детишек, необразованных и не видевших еще жизни. Но если в это верят люди взрослые ....


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фома
сообщение 30.11.2010, 22:28
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 7.3.2010
Пользователь №: 442



Ой, Роман, вы прям тоже... в иллюзии розовые верить хотите. с какого перепугу взрослые не верят в сказки?! они не верят в НЕКОТОРЫЕ ДЕТСКИЕ сказки. а во все остальные - так веруют, что реального мира не видят. собственно, неспособность видеть вещи такими, какие они есть, подмена реала комплексом легенд и сказок - видовой признак "взрослых". иными словами, чем взрослее человек в том смысле, в каком это слово принято употреблять в социуме, тем крепче, фанатичнее он верит в стандартный набор сказок. часть этого набора вы озвучили выше. это полезно. из вашего поста можно вывести простые правила, коим подчиняются и все остальные сказки общества потребления. охочий ум их выведет, и это будет ещё полезнее.

а вот удивляться тут нечему. такой порядок вещей - это суть, основа и структура человеческого общества. и она такова совершенно не напрасно. просто нужно это учитывать, если уж такого рода вещи заинтересовали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 12.12.2010, 19:57
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3037
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



http://mobile-review.com/mp3/review/audiophile20.shtml



А мне вот понравилось как Илья прошелся по поводу Монстров smile.gif Сразу видно уровень понимания аудио компанией smile.gif
Я приведу тут только вывод, но если есть желание прочесть - читайте по ссылке вверху

Вывод:

Личные впечатления

Хотелось бы высказать впечатления о самой презентации. На мой взгляд, могло бы получиться и лучше. Достаточно беглое изложение модельного ряда, за которым с трудом успевал даже я, вряд ли оставило глубокий след в памяти большинства посетителей пресс-конференции. Изложение основной смысловой части напоминало, скорее, подстрочный перевод английской презентации. Чего стоит фраза «подключение амбюшур в слуховой канал», а подобного было достаточно много. Быстрое переключение слайдов также не добавляло остроты восприятия, но, возможно, тут сказывается недостаток моего опыта присутствия на подобных мероприятиях.

Фразы, подобные такой: «Monster поддерживает фильм Tron выпуском новых серий наушников» звучали забавно, по-моему, тут основной движущей силой является франчайз Tron. Но это мелочи, возможно, так в компании шутят.

Качество звука на пресс-конференции, что характерно, было не очень высоким – использовалась микросистема, которая с трудом озвучивала большой конференц-зал. Поскольку во время презентации были музыкальные врезки – всё это резко контрастировало с заявлениями о «высоком качестве звука». Казалось бы, мелочь – а неприятно.

Отдельно упомяну и возможность послушать наушники. В самом начале всем посетителям были выданы индивидуальные силиконовые вкладыши, это были не SuperTips, а обычные изоляторы. Поскольку я знаком с модельным рядом, то даже не стал слушать демонстрационные образцы, а вот пожелавшие ознакомиться с Monster Turbine Pro явно не получили должного качества звука.

Заявленный спектр продукции явно не соответствует ассортименту, представленному в М.Видео, в настоящий момент в прайс-листе интернет-магазина нет ни наушников Miles Davis, ни версий затычек с пультом ControlTalk. Надеюсь, ситуация изменится в лучшую сторону. С ценами, похоже, подобной подвижки не будет происходить – это обидно, но может быть скомпенсировано заменой сломанных наушников на новые без особых проблем. О гарантии упоминалось, но что будет в реальности – покажет практика.

В любом случае, то, что Monster Cable совместно с М.Видео решили создать прецедент массовых продаж (или, по крайней мере, массовую демонстрацию) дорогостоящих наушников – это определённо позитивный факт. То, как была проведена презентация – не столь важно, важно, что теперь наушники Monster можно будет послушать не только в паре московских магазинов.


Илья Тараканов (tarakanov.ilya@gmail.com)

Опубликовано - 10 декабря 2010 г.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 1.8.2011, 16:02
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3037
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



Сегодня о "гурах!" и их "весомости" и их "обзорах"

Собственно тема родилась из споров на форуме хобота с одним "уважаемым гурой".Мало того, родилась она даже не из моего спора, хотя я подключился позже, а со спора товарища из Левза с по поводу адекватности измерения акустики с помощью меандра. Это вообще отдельная тема, заслуживающая отдельного рукоплескания шедеврам гуруистическому наукообразию.

Потом был "супертест" плееров который должен был раскрыть всем глаза на то, как на самом деле надо тестировать плеера... Ну и так - пара споров на форуме хобота о том, стоит ли верить тому что пишут профессора в своих лекциях. Или лучше верить тому, что пишут гуры на форумах?
Более подробно где-то тут: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:48568-123
Тут придется порыться если кому интересно - там много страниц занято бредом и передергиваниями, попытками съехать с темы и поддакиванием еще одного гуры - GREY (Он же Сергей Романов, имеет повышенный вес на сайте Ф-центра). Причем последний вообще гуру настоящий - ни слова ни сказал умного, но поподдакивать очень старался smile.gif Это уже признак высшего пилотажа. Как писал незабвенный Рауль Санчез "настоящий сетевой гуру никогда не опустится до доказательства чего либо или приведения доказательств своим словам". Что мы и наблюдаем smile.gif

Теперь подробнее о том о чем я хотел бы сказать.
Помните тему которую мы обсуждали раньше- кто пишет обзоры? Так вот развивая тему мы можем наблюдать более серьезные проблемы в этом вопросе.

Чем страшен "субъективщик" который описывает свои впечатления? Тем, что он не понимает что писать надо не то, что хочешь, а то, что может быть полезно читающим. Но он не так страшен, так как признает, что звук субъективен и любой кто читает хотя бы имеет шанс понять, что если субъективщик думает так, то не факт точно так же будете думать вы.

Но есть другой пласт "тестировщиков". Я их называю наукообразные обезьянки. Если вы учились в институте, то наверняка преподаватели вам говорили, что "дифференцировать можно научить и обезьяну". Имеется в виду то, что если кто-то (в данном случае обезьяна) пытается писать математические символы и даже выстраивает из них нужные последовательности, не значит, что она умная и что она математик. Весь вопрос в том, насколько требуется включения именно понимания в тот или иной процесс.

К сожалению, развитие компьютерных программ, заучивание кнопок "кнтрлЦ и кнтрлВ" и поголовное печатание в ТТХ на бытовую технику характеристик приближающихся к теоретически возможным создали ситуацию, когда любая обезьяна, прочтя рекламку и научившись тыкать в клавиши и постить картинки на сайте, получила полное моральное основание мнить себя "гуру" и "метрологом". То, что эта обезьяна не понимает основ, не прочла (или по крайней мере не поняла) ни одной книги, путается в понятиях, понятие не имеет чем отличается сертифицированный измерительный комплекс от бытовой хрени (это про романрекса) - для нее это уже значения не имеет. Она же постит картнинки которая напечатала на компьютере. Значит она "тестировщик".

И к сожалению ей пофиг что она не понимает, что такое 135дб разделения каналов в звуковой карточке внутри корпуса компьютера запитанная от дешевого блока питания компа. Так же ей пофигу, что она не понимает того, что если на его комповой суперпрогамке получается чуть ли не десятые доли микровольта, за которые люди бьются с помощью систем охлаждения, создания специальных условий эксплуатации и т.д. Кроме того, ей пофигу, что получая данные ЗА ПРЕДЕЛАМИ возможностей слуха человека - даже эта обезьяна прекрасно слышит разницу между измеряемым продуктом на слух!

Так что ситуация еще хуже чем могла бы показаться не первый взгляд.
С однйо стороны у нас почти ничего не значащие обзоры от субъективщиков. С другой стороны обзоры и тесты "наукообразных обезьян" которые что-то получают и выдают это что-то за "объективный тест".
Что и кто из этой плеяды хуже, сказать трудно. Собственно цель этого поста не в том, чтоб показать кому верить.. А в том что...

Народ - а у вас шансов нет получить правдивую информацию до тех пор пока вы не начнете разбираться в теме сами лично smile.gif Как ни крути - все плохо. Субъективщик который подменяет понятия плох в самой своей основе. Но в самой его идеалогии зашито то, что верить ему не обязательно. По умолчанию.
С другой стороны - "гуренок", который активно пишет, использует много слов и создает видимость образованности и поток сознания в виде кучи циферек, графиков и т.д. но при этом не понимает, что он вообще делает и что получает и ГЛАВНОЕ - что вообще может получить?

Полный пи...ц короче. И вам, уважаемые ничего не остается как включать мозги и анализировать, анализировать, анализировать. САМИМ! Читать, образовываться и т.д. Иначе... инет штука такая в ней прав не тот, кто прав, а тот кто может пиз...лить без отдыха. В потоке его сознания тонет любой голос разума. Причем поток сознания такой, что гурята позволяют себе откровенно профанские и тупорылые высказывания, так как понимают - чем больше они напишут, тем меньше их поймут и тем труднее читающему. Они прекрасно знают (а некоторые и этого не знают, но это совсем уж обезьяны - даже не дресированные), что если человек что-то ПОНИМАЕТ! то он может объяснить что угодно просто, на пальцах. Хотя бы основу, суть. И если человек не могут обойтись без спецтерминов тогда когда без них можно обойтись - значит этот человек туп как пробка и ничего кроме зазубривания у него в талантах нет. Впрочем часто это понятно и так по тому, насколько человек непоследователен в своих доводах, по тому, как он старательно избегает одной определнной темы и постоянно старается вместо отслеживания темы попытаться увести её в сторону другой темы, где у него еще остались зазубренные фразы. Так же косвенно такого рода гурей можно определить по использованию большого количества умных слов и рисунков кторые якобы относятся к теме, но на самом деле от нее далеки и не помогают понимаю как предмета в целом, так и доводов ГУРы. Впрочем для последнего это обычно и используется.

Я могу привести массу примеров от таких гурей, но приведу только последние из тех что запомнились:


"Измерительная техника высочайшего уровня десятилетней давности хуже чем бытовые дешевые карточки современности"
- автор - romanrex. Надо попробовать этого дауна отправить на современной сесне воевать против МИГа-21 например.

"Для измерения акустики не имеют значения такие основные (кстати почему-то повсесмесно используемые) переходных характеристик как импульс и меандр, ибо он не показывает ровным счетом ничего и тем более не имеет отношение к атаке звука", авторство то же.

"Если ухо не слышит ниже 100 герц, но если оно слышит ниже 100гц - то где правда?" - этот шедевр логики в построении фраз и доводов вообще фееричен по своей тупости. Я даже не буду говорить голосом разума, что в данном конкретном случае надо либо отрицать информацию данную Алдошиной в своих лекциях, либо уже принимать его как теорему которую надо либо доказывать либо опровергать. Но никак нельзя начинать свои доводы с откровенного передергивания и противоречия. Это логическая ошибка. Ошибка в посроении доводов и доказательств. Я откровенно сомневаюсь, что у человека хватит ума даже понять где он тут натупил. Но с другой стороны хорошо, что такие ошибки допускаются "наукообразными обезьянами" так как по ним можно их иногда вычислять.

"И зачем использовать для доказательства теорию профессора Алдошиной если у нее нет полной теории как наше ухо слышит ниже 100Гц. И неважно что физически уже есть исследования показывающие, что ухо НЕПОСРЕДСТВЕННО! не воспринимает частоты ниже 100Гц."
Даже коментировать не надо. Если принять такого рода доводы, то оному гуре надо было просто подвести под акустику теорию божественного создания и не мучиться ни с поиском доказательств, развитием образования и вообще такой темы как акустика. Кстати в данной теме был еще один момент, когда речь шла о ВОСПРИЯТИИ низких частот и их СЛЫШИМОСТИ. Данный тренированный примат не понимает между этими двумя понятиями разницы.

Мне еще нравится этот шедевр:
"Чтобы понять как должны звучать наушники надо послушать хорошие колонки с широким диапазоном частот и использовать их в качестве эталона"
Это конечно чуть более сложный пример, но я пока оставлю его без коментария. Для тренировки ума читающего smile.gif

В общем ребята - вы попали!
Я имею в виду тех, кто читает и выбирает по сети и не имеет возможнсти выбрать для общения действительно понимающих в технике людей или не имеет возможности попробовать все самому.
Вас имеют с двух сторон. С одной - гуры. Весь талант которых - умение постить что либо. С другой - субъективщики гуры, которые вообще-то ничего кроме "нравится / не нравится" написать не могут smile.gif

Как вам быть - ума не приложу. Я то по крайней мере связываюсь со старыми приятелями по универу, с инженерами работающими на ФГУП «НПП ВНИИЭМ». И при этом вижу как сильно заняты люди которые что-то понимают, как мало они успевают уделить внимания мне с ответами на вопросы. И что забавно -я вижу, что люди реально думают над тем, чтоб мне что-то ответить. Вижу, что дажепростые вопросы вызывают у них как минимум две стороны мыслей и как они пытаются анализировать что-либо. И самое глвное - я вижу, что даже эти люди не всегда все знают, но разбираютс, анализируют, пробуют когда могут и работают с профессиональной техникой а не с бытовым хламом.

А вот кого слушать ВАМ - у кого в наличии только "аудиомурзилки" и "обучешные обезьянки" - даже не знаю smile.gif

Впрочем один вариант есть. Искать тех, кто пишет коротко и старается указать поменьше субъективного отношения к продукту и побольше объективного характера и ньюансов. Таких предельно мало, но они есть. И если вам не плевать, кто именно гадит вам в мозг и чем - учитесь думать и анализировать прочитнное. А если есть сомнения - проверяйте информацию. Как? да плевать - найдите способ! Инет слава богу не только порнухой забит! smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 3.8.2011, 17:15
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3037
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



Предыдущая тема была о "тестерах" а теперь о "изобретателях".
Тут Никита "Драккар" подкинул тему:
http://soundex.ru/index.php?showtopic=32962&st=0

Мне нравится подход ребят!
Аппарат стоит 160тысяч. По описанию - "новый вид аппаратуры, принципиально круче всего остального".
Измерения даны типа тех что в аттаче:
На уровне 16-18 бит максимум.

Ну это ладно... в конце концов гармоники еще не самое главное. В кнце концов за пределами где-то 93-96 дБ их уже трудно различать как "косяки" зачастую. Если их совсем уже не перебор всяких разных и заразных... Думал, мало ли что там хорошего. Спрашиваю про измерение импульсной характеристики и меандра, чтоб понять - может он там реально нереально крут...
и вот диалог:

Rom2307
Скажите, а можно увидеть измерения импульса и меандра?

Painmailer
Не ранее следующего изготовленного образца. А вообще, они определяются цифровым фильтром.

Rom2307
Чем бы не определялся - в конечном продукте и в кончном счете это гораздо более важная характеристика чем гармоники. smile.gif

Technician (я так понимаю - один из мегаизобретателей)
Скажите, а зачем Вам это надо? Поговорить?

Ranger

Цитата
Чем бы не определялся - в конечном продукте и в кончном счете это гораздо более важная характеристика чем гармоники.

Это кто вам сказал?

Rom2307
А разве вам в том инженерном училище где вы учились не говорили про важность переходных характеристик??????????????


Ranger
Цитата
А разве вам в том инженерном училище где вы учились не говорили про важность переходных характеристик??????????????


А в вашем училище цифровые фильтры не проходят?

Цитата
оценить качество аппарата.


Ничего оценить таким образом нельзя. Можно только понять, что в аппарате есть цф и он работает smile.gif (мои аплодисменты)

Technician
Думаю, Вам придется поискать другой способ оценки. Например, по фотографии передней панели.
Нельзя сказать, что эти способы одинаковы, но результат оценки дают сходный. smile.gif
(вспоминается почему-то шедевр романрекса про несостоятельность меандра smile.gif)

Rom2307
А как вы вообще собираетесь показать людям что ваш аппарат стоит 160тысяч? Измерений нет. А те что есть - недалеки от типовых китайских цапов. Многие из них даже получше будут. Переходные характеристики которые важнее всего при работе со случайным или псевдослучайным сигналом вы не признаете...
Или считаете что описания крутизны идеи будет достаточно?
Или на слух? На чей слух?
Если отбросить утверждение того что аппарат лучше не бывает сами по себе, то что еще вы можете предоставить в качестве доказательств?

Technician (а вот это - шедевр!!!!)
Ваши проблемы. Мы не собираемся ничего доказывать абстрактным критикам.

Блестяще, феерично, потрясающе, изумительно smile.gif

Может тоже вместо всего, что мы делаем по измерениям и т.д., написать что у нас аппараты нового поколения, а кто не верит тот дурак?smile.gif
Вдруг больше покупателей появится? Ведь в конце концов, если люди такое делают, значит кто-то у них покупает? Неужели покупатель настолько отупел, что стал глупее подобных изобретателей (и тестировщиков)?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 14.9.2012, 11:05
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3037
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



кстати по теме обзоров еще вот немного. Чтоб наивности поубавилось smile.gif
Я уже писал, о пишущей братии в нашей стране. Несколько человек адекватны. Остальные так ... Лиж бы подзаработать, а знания и совесть для этого тока мешают. Видимо я был даже более прав чем сам ожидал.


http://tabloid.tjournal.ru/articles/pentax-murtazin

Никита Лихачев
@niketas
Эльдар Муртазин, ведущий аналитик Mobile Research Group и главный редактор сайта Mobile Review, поссорился с российскими представителями фотобренда Pentax. Как следует из их переписки, Муртазин не вернул в срок взятый на тестирование фотоаппарат, списав это на свою занятость....


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mycroft Holmes
сообщение 18.9.2012, 14:08
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3037
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



http://personalaudio.ru/news/burson_audio_conductor_/

А мне нравится вся эта рекламно-бодяжная мастурбация на сабре
Цитата
и это возможно подстегнет Asahi Kasei Microdevices, Texas Instruments, Cirrus Logic, Analog Devices и Wolfson Microelectronics к выпуску конкурирующих 32-х битных ЦАП-ов со столь же высокими характеристиками.

Никто еще не видел в глаза реальных параметров Сабра, никто еще не мерял их, все промеры девайсов использующих сабр которые вообще попадались в сети показывали пока что результатик достаточно средний. Зато уже везде "лучший"...
Но самое забавное что ни один из "популиризаторов - саброфилов" не допер зайти на сайтик того-же тексаса и не посмотреть на АудиоЦапы и сколько из них 32битных (штук 10 примерно). Например давно существующий PCM1795. На который в отличии от ЕСС производитель выкладывает даташит ко всеобщему рассмотрению, а не куркулит у себя в закромах рассчитывая что куча дебилов воспримет это как "тайные знания" и начнет очередной аудиофильский загон.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.1.2017, 2:32