IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Немного о "ценах"
Mycroft Holmes
сообщение 26.11.2023, 21:22
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3698
Регистрация: 21.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2



Предисловие.

День добрый уважаемый читатель! Сегодня я затрону такую животрепещущую тему как стоимость тех или иных товаров, выпускаемых по всему миру.
Хотя, "по всему миру" — это громко сказано. На самом деле, конечно же, речь пойдёт, по сути, о двух странах. Первая, что очевидно, Россия. Вторая, что не менее очевидно, Китай, так как львиная доля "мирового товара" — это и есть Китай, только с "мировыми" шильдиками.

К слову, говоря: "Китай", я на самом деле имею в виду не только его, а вообще весь восток, работающий как мировая фабрика. Тут вам и Вьетнам, и Сингапур и Тайвань и т.д. Да даже и Корея с Японией. А, может, отчасти и даже Индию и бог знает кого ещё.

Примечание! Весьма важное!

И да - чтоб сразу осадить тех, кто уже кинулся стучать по клаве, мол какое право я имею сравнивать ххх с ууу, там все не одинаково, бла бла бла - уточняю.

Да - условия и стратегии производства и продажи в этих странах во многом разные. Но эти стратегии в разной степени присутствуют во всех этих странах. Просто в каких-то доминирует одна, в каких-то другая, и я просто не хочу в тексте постоянно упоминать конкретную страну, фирму или бренд. Хотя бы, потому что на суть это не влияет никак.

А потому как-то серьёзно рассматривать варианты разграничений типа "Китай делает дешёвый ширпотреб, а Тайвань и Япония - люксовые вещи" я не собираюсь. Потому что это бред. И японцы делают откровенный шлак, и китайцы делают прекрасные вещи и наоборот. Я уже не говорю о том, что этот самый Китай, уже давным-давно содержит в себе вообще все возможные варианты, в отличии от его конкурентов. И, что главное, структура производства, экономика, схемы продаж и т.д. у них всех плюс-минус одинаковые.

Ну и второе примечание. Само собой, я буду говорить в статье о наушниках, плеерах и тому подобных вещах. Но, уверен, те кто заняты в других отраслях производства, наверняка могут подтвердить многое из сказанного ниже. И, скорее всего, даже более широко развить какие-то отдельные моменты.


***

Итак, вводная часть есть, поехали.

Суть статьи — это Реакция, Ответ на, временами, приходящие ко мне пожелания сделать что-то дешёвое, "как в Китае", "для массовых покупателей". Причём именно Своё, чисто Российское, а не перемаркированный Китай.
Ну и, чего греха таить, на постоянные наезды по поводу якобы завышенной цены на продукцию MyST относительно забугорных товаров.

Кстати. Дело не столько в самом ответе как оправдании, хотя признаю - иногда подобные просьбы и наезды меня реально подвешивают. Своим инфантилизмом и талантом не понимать происходящего у нас на планете даже на базовом, нулевом уровне.
Нет. На самом деле я эту статью замыслил ещё лет пять назад, брался за неё, да все откладывал, хотя она всегда казалось мне очень нужной.

Нужной для того, чтоб люди наконец поняли, что:

1. ЛЮБОЕ производство хотя бы относительно высокотехнологичной, хотя бы относительно СЕРИЙНОЙ бытовой электроники в России, на чисто РЫНОЧНОЙ (коммерческой) основе происходит ВОПРЕКИ всем Российским экономическим, социальным, техническим, производственным и т.д. реалиям.
ВОПРЕКИ помощи государства, а не благодаря ему!

2. Ну и, как следствие, что пытаться сравнивать цены китайского и чисто российского продукта тупо в лоб - кретинизм. И просить кого-то в России "сделать как в Китае" — это выставлять на показ свою полную несостоятельность в понимании окружающей реальности. И это ещё ОЧЕНЬ МЯГКО сказано!


Но, ко всему этому - государству, экономике и прочему я вернусь позже. А для начала я хотел бы слегка развить тему сравнения ценников в лоб. Для разогрева.

***

Как это ни странно, то, что Российский товар обязательно дороже Китайского - миф.

Тут вся проблема в том, что в России кроме экономических и производственных проблем есть так же проблема комплекса неполноценности отдельных покупателей, которые в принципе не верят, что даже самый лучший отечественный продукт может быть лучше самого худшего иностранного.

А по сему, когда такие люди проводят сравнения, то всегда берут максимально дорогой Российский и максимально дешёвый Китайский товары. И сравнение идёт всегда не по "профильной" характеристике товара, а обязательно по "мегапикселям". Ну например по количеству драйверов, наплевав на качество оных. Или по количеству насадок в комплекте. Ну или по тому насколько он полированный.
При этом всегда тактично "не замечаются" примеры того, что если сравнивать продукты, которые подаются примерно одинаково, то ситуация может быть даже обратной - наш продукт, Российский, может оказаться дешевле.

В качестве примера могу предложить рассмотреть типовой наезд на стоимость наушников серии MyST Nail. На момент написания статьи они стоят 17900. С одной стороны, да, дороговато, учитывая, что в них стоит всего один арматурный излучатель, но с другой стороны, этот излучатель не какая -то китайская помойка, которая стоит в любимых чифайщиками "копеечных многодрайверах" - это ресивер от датской Sonion. Он один стоит дороже чем некоторые наушники. Не говоря уже о том что их два, и о том, что наушники надо еще произвести. И не в Китае, а в России. И не как "кухонную поделку", а как продукт в линейке, товаров.

И если уж сравнивать их, то с чем-то, что сами китайцы подают уже не как "мусор для слива", а как что-то приличное. Например, можно взять китайские же Tanchjim Oxygen, цена которых даже на Ali либо примерно равна, либо дороже "гвоздиков". В момент написания статьи на алиэкспресе их цена колебалась от 17000 (со скидкой) до 22000 (без). При это они точно так же однодрайверные. Мало того, они динамические.

И ещё более "мало того", собраны они на китайском поточном динамике! Который, будучи произведён на потоке, стоит дешевле арматур от европейско-американских Sonion и Knowles чуть ли не на порядок. При относительно большой партии за динамик отдадите дай бог доллар (а реально, скорее всего меньше), в то время как за фирменный западный ресивер, при самой большой партии вы в лучшем случае отдадите от 12-15 долларов. И это мы ещё не перешли к условиям производства и сбыта. К ним перейдём позже.

И кстати - Oxygen это ещё что. Посмотрите на ценник Softears Turii Tii или Dita Perpetua. Ну или хотя бы на топовые однодрайвеные динамики от Dunu или Fiio. И ни одна из них в принципе ничем не лучше типового арматурного однодрайвера.

Примерно тоже самое можно сказать и о любом другом продукте, выпускаемом в России. И не обязательно MyST. Вы можете взять продукцию Kennerton, Snorry, System Element и кто там есть ещё - практически любой из отечественных моделей можно найти более дорогой аналог из-за бугра. Да что там Кенертоны или "системы". Если брать в расчёт то, что я слушал из китайских топов в последнее время, то им в конкуренцию легко может встать и наш отечественный "гаражник" Snowy, у которого ценники начинаются. Если мне не изменяет память, тысяч от 15 (?).

Короче, тут просто надо понимать, что с чем сравнивать. Но, к сожалению, большая часть людей с комплексами неполноценности берет для сравнения с любым Российским продуктом что-то, что напоминает китайский кассетник со светомузыкой из 90-х. И по умолчанию, ориентируясь исключительно на ту самую светомузыку делает вывод, что "у них все лучше".

Да, безусловно, наш, отечественный товар обычно выглядит похуже. Но - уж простите за такой цинизм - скажите спасибо что он выглядит хотя бы так, учитывая, что мощностей для создания КАЧЕСТВЕННОЙ во всех отношениях ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ КОРПУСНОЙ продукции и всякой там фурнитуры в России НЕТ В ПРИНЦИПЕ! Вот вообще, как класса. А то, что есть — это или дорогой треш или перезаказ в том же Китае. И наш производитель крутится как может и почти всегда ему приходится идти на весьма суровые компромиссы чтоб в принципе что-то делать. Не делать "красиво", а чтоб вообще создать прецедент существования отечественного продукта.

***

Итак, про "дорогой Российский" товар сказал. Дальше переходим к "экономике" и производству.


Скажите, кто из вас слышал о пустующих китайских городах? Тех самых которые китайцы строили так, будто хотели переселить к себе вообще весь восток. И тех, которые были взорваны к е…ям и в которых так и не жил ни один человек? Не слышали? Ну так погуглите, кто и нах…я их строил. А потом не останавливаясь попытайтесь представить, а что будет, если примерно такой же подход применить к производству бытовой техники?

Кстати, слегка в параллель можете так же вспомнить про большие налоги в Японии на "подержанные" машины, дабы поддержать производителя. И благодаря которым весь дальний наш восток очень долгое время (а может и сейчас) по сути мог вводить левостороннее движение в своих городах.

Собственно китайское производство чего-либо — это примерно те же самые города. Я не буду сейчас погружаться глубоко во всю эту экономику. Думаю, для этого есть куда более толковые профильные ресурсы, я же ограничусь сутью.

А суть эта заключается в том, что политика "печатать деньги и жить в долг", хоть и приводит в итоге к жутким проблемам в экономике, но на короткой дистанции позволяет накачать "долговыми" ресурсами производство настолько, что оно начинает производить что-то не потому, что это надо, а потому можно. Ну и до кучи убить полностью конкуренцию как явление.

Это я к тому, что, если вы думаете, что тот поток дешёвого шлака, который мы видим на али РЕАЛЬНО стоит столько сколько за него просят - вы конченный идиот.
К примеру, TWS наушники, в которых стоят несколько динамиков, блютус чипы, ТРИ аккумулятора, корпуса для которых делается прессформы, и т.д. и т.п. не могут стоить чуть ли не дешевле чем каждая из их составляющих в отдельности. Или проводные наушники со сменным кабелем врядли могут стоить чуть ли не дешевле, чем просто разъёмы от этого кабеля. Это возможно сделать только если у вас комплектующие "бесплатные", да ещё и за работу вам приплачивают.

Как такое может быть?
Ну я не буду врать, что знаю всю реальную кухню, но не думаю, что сильно ошибусь если выскажу такой вариант.
Вполне вероятно, что часть этой комплектухи — это "ошмётки" от больших заказов. Ну типа есть заказ от условного "сенхайзра" на 1000 динамиков по доллару за штуку.
Но выпускать 1000 штук не выгодно. Особенно когда у тебя поддержка от государства, и ты очень большой завод и очень хорошо сидишь на субсидиях и "бесплатных" кредитах. Или вообще основная твоя прибыль идёт от "торговли акциями" и тебе кровь из носу нужны очень красивые показатели в отчетах, чтоб и акции были подороже и денег под них в банках давали побольше и под процент поменьше. Или вообще без процента.

Ты берёшь и выпускаешь 10 тысяч, по цене 1 цент за штуку. Мы же помним, что чем больше выпускаешь, тем ближе цена за штуку приближается к стоимости исходного материала, из которого делается продукт.
И стоит тебе вся эта партия 10000 центов. Т.е. - 100 баксов. Продаёшь "сенхам" 1000 штук по баксу и получаешь уже 900 баксов прибыли. И в довесок ещё 9000 динамиков, которые для тебя "бесплатные". А в соседнем заводе у кого-то так же завалялись какие-нибудь корпуса, аккумуляторы...
К слову, вполне возможно, что часть этой комплектухи вообще "отбраковка".

Да, бесспорно, я не профи в экономике Китая. Вполне возможно, что механизм спонсирования или понижения цены там какой-то иной. Но не суть важно, главное, что он есть. В этом я уверен на 150%. И даже не потому, что смотрю разные "образовательные" передачки, а потому, что лично спрашивал у одного из таких производителей: "имеете поддержку?", и получил ответ: "Да имеем и очень хорошую. Кстати, у нас производство дико недозагружено и мы очень хотим взять что-то ваше чтоб делать это ваше у нас. Деньги на производство - наши, от вас только схемки товаров, дадите?".

Т.е. как итог - что имеем. В Китае мощнейшая структура по производству, складированию, распространению. Дешёвый труд, дешёвый уголь, точно такая же монетарная политика "дешевых" или даже "бесплатных" денег благодаря который Китай пытается сровняться, а потом и выдавить с мирового рынка всех возможных конкурентов. Во всех областях. Они готовы строить города, чтоб их взорвать и производить товар, который потом в большинстве своём будет утилизирован на свалке, лишь бы сама структура развивалась и росла. Им плевать на долги (как и Штатам) и на все остальное - главное результат здесь и сейчас.

***

А теперь сравните это с реалиями России

Вполне возможно, что в прошлой главе я многое преувеличил. Вполне возможно, что-то гиперболизировал. А может вообще спутал тёплое с мягким и половину из написанного можно списать как бред. А может и 75%.
И - пофиг. Потому, что даже того, что останется хватит для сравнения с тем, что я лично могу "рассказать за производство в России". И тут уж простите, но если кто мне будет доказывать, что я не прав, то я смело могу сказать, что он или пи…л или просто сидит на подсосе у какой-то финансовой кормушки и просто понятия не имеет что кто-то может жить, не имея этой кормушки.

А реальности таковые.

Ни одного производства способного производить потребительскую технику не то, что в полном цикле (корпуса, платы, комплектующие, фурнитура (ну там ручки и прочее)), но хотя бы в частично полном. Любое производство приходится выстраивать по дичайшей логистической схеме, включающей в себя в том числе и Китай и кучу контор по всей России которые ещё надо суметь найти.

А даже если найдёшь - не факт, что они реально сделать то, что надо, так как опыта производства того, что тебе нужно, нету. Да ладно "тебе" - нету опыта работы на РЫНОК в принципе. Все заказы, которые эти производственники окучивают, это какие-нибудь конторы занимающиеся либо снабжением строителей, газовиков, военных и прочего. Там как бы особо париться гламуром не надо. Как пример смотрите на наушники Октава. Гавно-гавном, но стабильно имеют сбыт по гос. заказам. И ни следа от тех 200 миллионов (а были слухи, что реально было оприходовано 2 миллиарда!) которые им давали на обновление оборудование и под обещания запустить производство собственных бт наушников, игровых наушников и просто - потребительских наушников.

И это надо ещё бы учесть, что у тебя есть деньги чтоб что-то произвести. А если их нету, то знай - сказки про субсидии, гранты, поддержку, льготные кредиты — это сказки для даунов, умственных импотентов. Даже если "ты знаешь знакомого, который получил, и он простой смертный…" то это или тебе лапшу на уши навешали или же произошло реально чудо. И я в смысле чудо типа прилетел космический корабль, сел посреди красной площади, вышел трехногий инопланетянин и подарил кучу бабла и сказал, что это гранд от правительства России". А не "просто повезло.

Из реальных денег что тебе доступны — это в лучшем случае кредит процентов под 15-25. И это если вообще дадут! В наших банках проще получить 10 лямов на покупку китайского тестера под 0% чем хотя бы полляма на реальное производство под 15%. Но даже если какой-то банк и даст подобный кредит, то нафиг он нужен? 15% в год, без отсрочек первого платежа (а реально скорее речь идет о 25-35%. 15 - это тоже из разряда «чудес») — это, по сути, приговор для любого технологичного бизнеса. Особенно когда за бугром кредиты долгие десятилетия были практически бесплатными и вокруг них выстроилась целая производственная индустрия. И какой бы ты товар не выпустил - у тебя физически нет никаких предпосылок для конкуренции

Это что касается денег и наличия производства.

***

Теперь поговорим про продвижение и продажи.

Тут вообще всё весело. Я не раз говорил, что может многие наши политики куплены западом. Может. Но весь наш экономический блок ОДНОЗНАНО куплен алиэкспрессом. Именно куплен. Потому что быть настолько тупорылым чтоб "случайно" создать настолько тепличные условия насыщения китайским товаром (и его продвидения) Российского рынка и уничтожения даже намёка на отечественное производство просто нереально.

Начать с того, что проще и дешевле купить конечный товар с али, чем официально ввезти комплектующие из которых он состоит. Т.е. Если ты даже тупо хочешь тут собрать сам китайский товар, то он уже будет в разы дороже чем купленный готовый.
Да что там готовый. На самом деле, даже покупая комплектуху "в черную" в Китае, её стоимость же близка к стоимости конечного продукта. Без перевозки и сборки. Что так же показывает на "не рыночный" механизм назначения ценников на большую часть товаров из Китая.

И мало было самого Али. Но к нему в кооперацию вступил Яндекс и теперь любая поисковая фраза в первую очередь выдает именно магазины с али экспресса.
И, чуть не забыл. А ещё товар с али уже активно продаётся прямо на озоне.
И никаких тебе "обязательная сертификация", "наличие сервис центра" и т.д.
Да, формально они как бы следуют каким-то правилам наших площадок, но по факту, рисков они не несут никаких, особенно если сравнивать с тем, какие риски имеет отечественный производитель и продавец.

Так что даже в плане продвижения и приоритете продажи именно отечественного продукта в России в принципе нет никаких намёков. А если какие-то и есть, то все они какие-то "подковерные". О которых можно узнать разве что случайно. Да и заключаются они больше в каких-то консультативных бонусах, не более.
Каких-то законодательных, политических, экономических, социальных, таможенных, ИТшных (практически монополист на Российском рынке - Яндекс - по сути забугорная контора, которая просто доит наш рынок) у нас нет в принципе! Как структуры, как системы. Мало того, большая часть из них напрямую направлена на уничтожение возможных конкурентов для китайцев.

***

Что касается "деталек"

Если пару-тройку лет назад в России можно было купить хотя бы какую-то комплектуху, то сейчас всё, "халява" кончилась. Практически всё что необходимо, даже самое незначительное - покупается в Китае. С соответствующими задержками в сроках поставок и как следствие в производстве и сервисном обслуживании. Следовательно, надо заказывать больше комплектующих "в запас" и сокращать линейку товаров и поднимать на неё ценник, дабы компенсировать издержки. Можно, конечно, напрячь официальных поставщиков и попросить их найти нужные тебе детальки и привезти. Но - готовся тогда платить примерно в 3-15 раз дороже. И я не шучу - стоимость может подниматься в десятки раз! Если она будет просто в 2 раза дороже - вы счастливчик!

Ах да. Ещё забыл. Качество комплектухи. В наше время такое понятие как "гарантированно надёжная комплектуха", отсутствует напрочь. Даже если ты готов платить в пять раз больше - без разницы. Китайцы выдавили практически всех с рынка комплектующих и фурнитуры. Так что при всем прочем усложняется обслуживание и проектирование, так как приходится учитывать и низкое качество микросхем, которые могут вылетать просто на раз-два.

И если Китайцы могут тупо заменить сломанный (для них почти бесплатный) товар на новый, даже не требуя возврата старого, то для отечественного производителя это в принципе нереально. У него нет 1000% навара на своём продукте. Если у него есть хотя бы 50% (что по меркам хайфая вообще смешной показатель), то считайте вы вообще в шоколаде.

И я уже не говорю о сроках поставки новых комплектующих. Сравните "10 минут до соседней двери" и "месяц ожидания доставки хз какими, путями".

***

Итого.

Итак, уважаемый зритель. Если по прочтении всего вышесказанного тебе показалось что у меня "подгорает", то да - у меня реально "подгорает".
Но отнюдь не от критики наших цен или устройств. Благо за десятилетие (или уже больше?) производства мы уже дошли до стадии, когда может особо не комментировать ни вопрос цены, ни вопрос внешности. В конце концов, кто и что бы ни сделал, всегда найдётся тот, кому это не понравится. И мало того, я даже признаю, что я сам - яркий тому пример, со всеми моими отзывами.

Но!
Меня бесит настолько яркий и неприкрытый инфантилизм и, уж простите, бытовая глупость. То, что я описал выше - эти знания не требуют спец образования, спец навыков и прочего. О всех этих проблемах не просто говорят - орут - уже на протяжении не менее чем полутора десятков лет буквально везде, где хоть косвенно упоминают экономику России и сравнивают её с мировой. Она уже перешла из разряда "спец знаний" в разряд "знает каждый школьник".
И меня реально бесит, как можно этого не знать? Меня бесит, что приходится всё это объяснять взрослым людям чей интеллект развит хотя бы чуть сильнее чем требует умение тыкать в кнопочки на ютубе.

Так, что этой статьёй я считаю вопрос о ценах и качестве внешнего вида Российского товара закрытым. Понятнее, почему нет никакого смысла что-то требовать от отечественного производителя, я объяснить не смогу.

И, конечно, прочтя всё это, вы не должны воспылать любовью ко всему Российскому. Отнюдь. Оправдания оправданиями, но цена и внешний вид для потребителя - это одни из определяющих факторов. Это само собой разумеется и пытаться перевоспитать типового покупателя с помощью подобных статеек - это было бы уже кретинизмом с моей стороны.

Но я очень надеюсь, что данная статья чуть уменьшит количество откровенно глупых, оторванных от реальности вопросов, пожеланий и наездов.

Ну и впредь я больше никогда не буду вступать в перепалку по этому поводу ни с кем. Схема будет такая - вопрос - ссылка на статью. Если "клиент" не понимает и начинает спорит - в бан. За бытовой кретинизм.
Я всё сказал.

Хотя нет. Не всё. НА самом деле тут можно еще вспомнить проблему наличия грамотных специалистов и много чего еще. Но и сказанного выше более чем достаточно.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.2.2024, 18:49